Questa discussione ha avuto 110 risposte

[backtovr.it]

Allora... Praticamente qua si fa la storia, ma di quella che quando tuo figlio dirà:

Papà allora successé tutto nel 2018?

Noi potremo rispondere...

Si io c'ero.



Comunque mi preme sapere una cosa.
Questa tecnologia ovviamente ora resterà solo appannaggio di Nvidia ?
O meglio, avendo altre schede con una potenza tale da gestire il Ray in tempo reale, l'algoritmo rimarrà esclusivo a Nvidia ?

Lo farà usare ad altri, o bisogna aspettare che anche i rivali sviluppino una cosa simile?

Ci sarannò quindi titoli futuristici e titoli come gli odierni ?

non è assolutamente un'esclusiva Nvidia il ray tracing viene già utilizzato da anni x il rendering non in tempo reale https://www.tomshw.i...pu-gaming-96733

[backtovr.it]

Conoscendo AMD vorrà portare questa tecnologia anche su GPU di fascia media, e non mi stupirei se PS5 e la nuova Xbox utilizzano tutta questa roba.... La domanda è... La versione di questa tecnologia di AMD sarà all'altezza della versione Nvidia?

Comunque questo è il passo successivo per i videogame e se la Next-Gen porta tutto questo ben di dio aggiungendoci magari il 4k nativo e texture 4k e ovviamente una grafica un po più elevata di quella mostrata in questa generazione per far sentire di più il salto generazionale allora si... Quella Next-Gen è degna di portare il nome che porta... Poi che porterà i 60fps o meno non si sa visto che su Console possono esserci i 60fps come non possono esserci come al solito.

forse se le nuove console escono tra 2 anni potrebbero implementare qualcosa, ma se ps5 come si sussurra è già in sviluppo dubito che possa supportare qualcosa di simile visto che AMD è molto indietro per quanto riguarda il lato video. Poi bisognerà vedere come si evolverà il discorso streaming che probabilmente sarà il futuro x il gaming.

[Marco Tecno]

Tecnologia molto interessante e promettente. Come per il t&l in hw, presentato 20 anni fa, ci sarà però da attendere parecchio prima che:
1) le implementazioni sw valgano la pena
2) esca hw in grado nkn solo di far girare pochi effetti extra, ma veri motori basati sul rt in real time

Sono comunque felice per questo sviluppo, che in una decina di anni da ora porterà ad un livello di grafica simile a quella dei primi film pixar.

[freisar]

Al momento tecnologia acerba solo per specchietti per le allodole, quando i tempi saranno maturi forse la userò!

[Stefans4]

non è assolutamente un'esclusiva Nvidia il ray tracing viene già utilizzato da anni x il rendering non in tempo reale https://www.tomshw.i...pu-gaming-96733

Si lo so

IO parlo del fatto che sembra essere la prima con un algoritmo applicabile in real-time oggi nei giochi che riesce ad essere addomesticato appunto.

[Stefans4]

Un altra curiosità dato che nell'articolo si parla di rasterizzazione affiancato al Ray.

In pratica con questa nuova architettura delle nuove schede hanno una tale potenza da poter far girare un gioco totalmente in Ray tracing o é una soluzione che si può applicare solo alle superfici riflettenti ? Tipo acqua, specchi etc in modo da alleggerire il carico ConPutazionale ?

[Habardeen]

Bella la conferenza, ma il fatto che non hanno mostrato i benchmark comparativi senza RTX mi ouzza lontano diecimila miglia. E inoltre inprezzi sono fuori di testa. Insieme ai TDP rialzati credo sia in parte una botta rivolta ai miner. In altra parte pure semplice dominio del mercato.

[Kr4t0s 94]

forse se le nuove console escono tra 2 anni potrebbero implementare qualcosa, ma se ps5 come si sussurra è già in sviluppo dubito che possa supportare qualcosa di simile visto che AMD è molto indietro per quanto riguarda il lato video. Poi bisognerà vedere come si evolverà il discorso streaming che probabilmente sarà il futuro x il gaming.

Bhè mica tanto, infondo anche queste GPU di Nvidia erano già in sviluppo da almeno 2/3 anni prima di vedere la luce del sole.

Le nuove console sono in sviluppo ma nulla vieta di utilizzare varie tecnologie uscite da poco, infondo è il progresso tecnologico che avanza.

Comunque vedremo come andrà, ma spero che ne faranno uso se non totale almeno in modo parziale.

[nith]

Anche AMD dovrebbe creare hw ad hoc per questa tecnologia, ovviamente le performance non è dato ancora saperle. Se sarà AMD a fornire le prossime gpu/cpu delle console, come è probabile che sia. Per ora è tutto confinato al PC ed a schede grafiche molto costose. In ogni caso si inizia sempre così.

 

 

ma non avete fatto uscire voi l' articolo in cui parla chiaro e tondo che anche amd ha la sua tecnologia rtx?

 

ovviamente si chiama con nome diverso e non so quali giochi la useranno..

si chiama Radeon Rays 2.0

 

ma come sempre lo strapotere di nvidia primeggerà in ogni gioco

[Basty]

Quindi tu scommetti ancora su AMD per le gpu della nextgen? Troppo cara Nvidia?

 

Che tipo di CPU accompagneresti ad una console con scheda video Nvidia? Oramai gli sviluppatori vogliono un sistema di memoria unficato, e oramai hanno abbandonato definitvamente le architetture ad-hoc basate su IBM Power, MIPS, RISC e quant'altro optando per un'architettura con front-end decoder superscalare (che sulla carta un purista di sistemi ad-hoc, anche detti ASIC, direbbe che non è né carne né pesce, ed è vero) che gli consente di convertire con relativa intuitività i vecchi titoli da mettere, ad esempio, sul Ps Network e XBOX store, e questo si ottiene con un'impostazione CISC della CPU (Complex Instruction Set Computing), ovvero quello che oggi esiste principalmente sotto forma di X86-64, che vengono da tre produttori di cui uno ha soluzioni notevolmente obsolete e troppo care (non facenti parte di economie di scala) per essere prese in considerazioni:

 

Intel, VIA, AMD: Sono le uniche soluzioni possibili per le console odierne per la direzione che si è intrapresa. Nvidia avrebbe senza dubbio le risorse per produrre una CPU abbasta competitiva per essere considerata, ma a meno che non acquisisca il brevetto X86-64 da Intel e AMD comprando la società, non gli sarà mai concesso.

La CPU che hanno utilizzato per il soc del Nintendo Switch non è altro che un design semi-custom già esistente, messo a disposizione da ARM Holdings, a cui nvidia ha apportato alcune, essenziali (sì), brillanti (pure) modifiche.

 

In definitiva: Intel chiederebbe più di quanto Sony, MS e Nintendo sarebbero disposte a pagare, e devono ancora dimostrare di saper produrre una GPU adatta ai videogiochi (e bisognerebbe contattare Nvidia a parte, hai così rinunciato al sistema di memoria unificato e hai istantaneamente triplicato il prezzo che dei imporre al consumatore); per il momento e per almeno il prossimo ciclo di menate la soluzione migliore e più comoda sta nei design custom forniti da AMD basati sulle loro APU per computer. Semplicemente, sembra quasi siano state create apposta.

 

 

 

 

Comunque questo hardware dedicato al Ray Tracing mi sembra l'ennesimo tentativo di vincolare  clienti di partners ovviamente sempre pronti ad avallare tutte queste idee a comprare esclusivamente il loro hardware, per riprodurre tecniche che si ottenevano anche con altri stratagemmi misti anche se non particolarmente meno dispendiosi, solo che stavolta non si può scegliere se è tutto legato agli algoritmi di RT.

 

Square Enix potrebbe, per il troppo entusiasmo, accusare il colpo per poi ammettere a se stessa di aver peccato di troppo entusiasmo vincolando gli effetti avanzati al RT, per esempio Tomb Raider è sempre stato commercialmente uno dei titoli 3D più accessibili da oltre 20 anni, ora forse non lo sarà più.

[clubsega]

AMD ha gia' una sua tecnologia per il Ray Tracing, ma ad oggi non ne vale ancora la pena, perche' con altre tecniche di illuminazione in real time e prerendered si ottengono risultati molto molto simili, soprattutto nei giochi "veloci" dove di certo non ci si ferma a vedere i riflessi nelle pozzanghere.

 

Il progresso comunque e' sempre positivo, le GPU erano un po' ferme da anni, ed e' bene che si inizi, un po' come la VR, prima o poi bisogna iniziare. Poi come detto proprio dal CEO di Nvidia, per il Ray Tracing in real time ci vorranno ancora 10 anni, ci vorranno schede con potenza nell'ordine dei PetaFlops.

 

E su AMD per le prossime console, e' cosa praticamente certa non solo per avere una retrocompatibilita' facile e sicura (si potrebbe anche con una GPU Nvidia, ma molte cose sarebbero da riscrivere), ma soprattutto perche' AMD ha tutto il know-how per realizzare APU custom con CPU (Ryzen) e GPU (Radeon), proprio cio' che serve in una console. Nvidia ha Tegra, ma e' infinitamente inferiore rispetto alle soluzioni custom di AMD.

Poi leggete i requisiti d'alimentazione di queste nuove Geforce e prenderete spavento

le APU AMD, come detto sopra da Basty, sembrano proprio fatte apposta per le home console, e le nuove APU basate su Ryzen Plus e Navi saranno perfette per le nextgen e permetteranno di mantenere bassi i consumi, infatti almeno per PS5 mi aspetto una console solo poco piu' grande di PS4 slim e che consumera' massimo 200W.

Modificata da Miku39, 22 August 2018 - 04:45 AM.

[Dech]

AMD ha gia' una sua tecnologia per il Ray Tracing, ma ad oggi non ne vale ancora la pena, perche' con altre tecniche di illuminazione in real time e prerendered si ottengono risultati molto molto simili, soprattutto nei giochi "veloci" dove di certo non ci si ferma a vedere i riflessi nelle pozzanghere.

 

Il progresso comunque e' sempre positivo, le GPU erano un po' ferme da anni, ed e' bene che si inizi, un po' come la VR, prima o poi bisogna iniziare. Poi come detto proprio dal CEO di Nvidia, per il Ray Tracing in real time ci vorranno ancora 10 anni, ci vorranno schede con potenza nell'ordine dei PetaFlops.

 

E su AMD per le prossime console, e' cosa praticamente certa non solo per avere una retrocompatibilita' facile e sicura (si potrebbe anche con una GPU Nvidia, ma molte cose sarebbero da riscrivere), ma soprattutto perche' AMD ha tutto il know-how per realizzare APU custom con CPU (Ryzen) e GPU (Radeon), proprio cio' che serve in una console. Nvidia ha Tegra, ma e' infinitamente inferiore rispetto alle soluzioni custom di AMD.

Poi leggete i requisiti d'alimentazione di queste nuove Geforce e prenderete spavento

le APU AMD, come detto sopra da Basty, sembrano proprio fatte apposta per le home console, e le nuove APU basate su Ryzen Plus e Navi saranno perfette per le nextgen e permetteranno di mantenere bassi i consumi, infatti almeno per PS5 mi aspetto una console solo poco piu' grande di PS4 slim e che consumera' massimo 200W.

 

 

200W sono anche tanti per una console, le attuali non dovrebbero arrivare a tanto.

Comunque AMD con la tecnologia APU ha messo in un angolo NVIDIA per quello che riguarda il low power, le console e il pc-notebook e potenzialmente entro 3 anni offriranno un livello di potenza sufficiente a coprire l'80% dell'utenza "gaming". L'esperimento di ibridazione Vega+Corei7 e la console della Zhongshan Subor mostrano che sono pronti a dare un boost non indifferente ai PC quotidiani portando nei form factor NUC (un ottavo del volume della ps4 FAT) delle bestioline in grado di reggere il 1080p full detail in gaming e che per il futuro fanno sperare benissimo con un bus di sistema analogo a quello della console sony su GDDR5.

 

Lato RTX, ho già scritto in un altro paio di topic che costano decisamente troppo per essere vendibili come le 10XX (che erano considerevolmente più care delle 9XX); benvenga una nuova tecnologia accelerata via HW, o meglio 2 perchè anche il machine learning / IA sembrano supportati dalle nuove schede. Si vede anche che sono tecnologie acerbe, quegli ingombri e quei consumi verranno sicuramente raffinati, così come arriveranno giochi scritti apposta invece di queste tech demo patchate all'ultimo momento.

[PippoWonderboy]

 
Che tipo di CPU accompagneresti ad una console con scheda video Nvidia? Oramai gli sviluppatori vogliono un sistema di memoria unficato, e oramai hanno abbandonato definitvamente le architetture ad-hoc basate su IBM Power, MIPS, RISC e quant'altro optando per un'architettura con front-end decoder superscalare (che sulla carta un purista di sistemi ad-hoc, anche detti ASIC, direbbe che non è né carne né pesce, ed è vero) che gli consente di convertire con relativa intuitività i vecchi titoli da mettere, ad esempio, sul Ps Network e XBOX store, e questo si ottiene con un'impostazione CISC della CPU (Complex Instruction Set Computing), ovvero quello che oggi esiste principalmente sotto forma di X86-64, che vengono da tre produttori di cui uno ha soluzioni notevolmente obsolete e troppo care (non facenti parte di economie di scala) per essere prese in considerazioni:
 
Intel, VIA, AMD: Sono le uniche soluzioni possibili per le console odierne per la direzione che si è intrapresa. Nvidia avrebbe senza dubbio le risorse per produrre una CPU abbasta competitiva per essere considerata, ma a meno che non acquisisca il brevetto X86-64 da Intel e AMD comprando la società, non gli sarà mai concesso.
La CPU che hanno utilizzato per il soc del Nintendo Switch non è altro che un design semi-custom già esistente, messo a disposizione da ARM Holdings, a cui nvidia ha apportato alcune, essenziali (sì), brillanti (pure) modifiche.
 
In definitiva: Intel chiederebbe più di quanto Sony, MS e Nintendo sarebbero disposte a pagare, e devono ancora dimostrare di saper produrre una GPU adatta ai videogiochi (e bisognerebbe contattare Nvidia a parte, hai così rinunciato al sistema di memoria unificato e hai istantaneamente triplicato il prezzo che dei imporre al consumatore); per il momento e per almeno il prossimo ciclo di menate la soluzione migliore e più comoda sta nei design custom forniti da AMD basati sulle loro APU per computer. Semplicemente, sembra quasi siano state create apposta.
 
 
 
 
Comunque questo hardware dedicato al Ray Tracing mi sembra l'ennesimo tentativo di vincolare  clienti di partners ovviamente sempre pronti ad avallare tutte queste idee a comprare esclusivamente il loro hardware, per riprodurre tecniche che si ottenevano anche con altri stratagemmi misti anche se non particolarmente meno dispendiosi, solo che stavolta non si può scegliere se è tutto legato agli algoritmi di RT.
 
Square Enix potrebbe, per il troppo entusiasmo, accusare il colpo per poi ammettere a se stessa di aver peccato di troppo entusiasmo vincolando gli effetti avanzati al RT, per esempio Tomb Raider è sempre stato commercialmente uno dei titoli 3D più accessibili da oltre 20 anni, ora forse non lo sarà più.

Wow, esaustivo e molto preciso. Ti ringrazio.

[clubsega]

 

 

200W sono anche tanti per una console, le attuali non dovrebbero arrivare a tanto.

Comunque AMD con la tecnologia APU ha messo in un angolo NVIDIA per quello che riguarda il low power, le console e il pc-notebook e potenzialmente entro 3 anni offriranno un livello di potenza sufficiente a coprire l'80% dell'utenza "gaming". L'esperimento di ibridazione Vega+Corei7 e la console della Zhongshan Subor mostrano che sono pronti a dare un boost non indifferente ai PC quotidiani portando nei form factor NUC (un ottavo del volume della ps4 FAT) delle bestioline in grado di reggere il 1080p full detail in gaming e che per il futuro fanno sperare benissimo con un bus di sistema analogo a quello della console sony su GDDR5.

 

Lato RTX, ho già scritto in un altro paio di topic che costano decisamente troppo per essere vendibili come le 10XX (che erano considerevolmente più care delle 9XX); benvenga una nuova tecnologia accelerata via HW, o meglio 2 perchè anche il machine learning / IA sembrano supportati dalle nuove schede. Si vede anche che sono tecnologie acerbe, quegli ingombri e quei consumi verranno sicuramente raffinati, così come arriveranno giochi scritti apposta invece di queste tech demo patchate all'ultimo momento.

 

ah sui 200W intendevo a livello di PSU e consumi massimi teorici, ho fatto una via di mezzo tra la PS4 dayone (250W) e la PS4 slim (160W), evitando invece la PS4 Pro .. (300W)

poi lato pratico, di sicuro una PS5 consumera' relativamente poco, sui 50W, 80W con la maggiorparte dei giochi, il chip a 7nm o 10nm sara' un grande aiuto lato consumi.

 

sul ray tracing, credo che al massimo ci sara' una piccola cosa in Xbox Two, giusto perche' e' previsto nelle DirectX, mentre lato PS5 potrebbe non arrivare, almeno non subito, ma come ho gia' detto, non sarebbe una gran perdita, dato che siamo agli inizi, preferisco un'illuminazione prerendered come si deve, piuttosto che una semi real time che porta a cali di prestazioni, bug grafici, ecc..

 

e sui prezzi delle Geforce, ehhh li' Nvidia ha ancora campo libero, manca una valida alternativa di AMD, vedremo che faranno con Navi, ma secondo me AMD adesso (giustamente) si sta focalizzando sui progetti di PS5 e Xbox Two, oltre alle APU per i mini PC. Da li' arriveranno tanti soldi, mentre il mercato high end PC e' un gran rischio.

Modificata da Miku39, 22 August 2018 - 07:43 AM.