Questa discussione ha avuto 1059 risposte

[babil]

Sta uscendo fuori la raw del 121.

 

Aspetto la traduzione per capire che succeda.

[Famousss]

Ragazzi, vorrei un po' di delucidazioni sul volume 23 che nn sto capendo molto. chi sono le due fazioni che si stanno facendo la guerra nella fortezza slava e perché si stanno facendo guerra?

[babil]

Uscita anche la traduzione.

 

Spoiler

Isomma la cosa di vedere nel futuro è una caratteristica del Gigante d'Attacco legata ai suoi successori e, grazie all'aiuto involontario di Zeeke che gli apre la strada, Eren lo usa per influenzare suo padre quando ha divorato Frieda e famiglia (certo che visto come per lei, sotto il voto del re, gli Eldiani potevano tutti morire non gli si può fare un torto al povero dottore).

 

E tralaltro ora capiamo perchè Eren è tanto sicuro, lui ha già visto quando baciò la mano ad Historia quello che farà in futuro. Ora resta da vedere di che si tratta adesso che deve confrontarsi con Ymir in persona.

Modificata da babil, 04 September 2019 - 10:11 PM.

[Extra]

Commento nuovo capitolo:

Spoiler

Ammazza che rivelazione...quindi Eren nel momento in cui ha baciato la mano di Historia ha visto il futuro, quindi tutto quello che noi stiamo vedendo negli ultimi capitoli. Sapeva quindi che nell'infiltrazione a Marley Mikasa sarebbe arrivata proprio nel momento giusto per salvarlo dal Warhammer ("Do it, Mikasa"), sapeva che Zeke gli avrebbe mostrato i ricordi del passato e ha usato questa cosa a suo vantaggio per condizionare il padre a compiere la carneficina. Grisha che tra l'altro dice che ha visto un avvenimento quasi catastrofico che Eren compirà in futuro e che ha visto il fallimento del piano di Zeke. Si può dire che Grisha, in fin di vita, si sia quasi riappacificato con Zeke e abbia voluto ricevere conforto da lui. Sembra invece deluso da Eren che lo ha portato a compiere ciò che non voleva fare solo per realizzare il suo scopo.

Vediamo ora come si evolverà la situazione. Eren è passato da villain a buono con il capitolo scorso, dove rivelava il suo tradimento; in questo capitolo invece (IMHO) si riconferma villain a tutti gli effetti. Praticamente è lui che ha mosso tutti i fili fin dall'inizio conscio degli eventi futuri e potendo condizionare il passato. Il fine sembra essere meritevole (evitare l'eutanasia degli eldiani) ma dicono che farà qualcosa di disastroso quindi chissà.

Ragazzi, vorrei un po' di delucidazioni sul volume 23 che nn sto capendo molto. chi sono le due fazioni che si stanno facendo la guerra nella fortezza slava e perché si stanno facendo guerra?

Una fazione è quella di Reiner e Zeke (di cui facevano parte anche Annie e Berthold). Sono i Marleyani, il popolo che abita oltre le mura e che voleva catturare Eren.

L'altra fazione non è importante, è semplicemente una nazione a cui i Marleyani fanno la guerra per conquistare le risorse o robe così. Quello scontro serve ad introdurre i nuovi personaggi e a mostrare che i giganti, in fin dei conti, non sono così forti e possono essere anche abbattuti da armi da fuoco.

[Akumasama]

Sta cosa temporale mi torna poco, ma è colpa mia probabilmente.


Spoiler

Spoiler

Siamo nella linea temporale originale. Grisha non vuole uccidere tutti i membri della famiglia Reiss.
In questa linea temporale non succede la carneficina e quindi non dovrebbe avvenire tutto quello che abbiamo visto succedere (quasi) dall'inizio del manga a oggi.
Poi vediamo Zeke che porta Eren nei "ricordi" di Grisha e Eren riesce ad influenzarli, come se fosse un vero e proprio viaggio nel tempo e non solo un riproduttore di memorie passate.
Attraverso questa influenza Eren riesce a convincere Grisha a fare la carneficina dove uccide tutti tranne il capofamiglia (ma allora il capofamiglia Reiss non poteva ordinare la morte di Eren, che sapeva essere il figlio di Grisha? Boh...)
E quindi a questo punto dovrebbe crearsi una linea temporale B dov'è successo tutto quello che abbiamo visto succedere nel manga.

Solo che però noi non abbiamo visto la linea temporale A ma solo la B, quindi boh, è un po' incasinata.


Diciamo che l'autore parte dall'approccio che esista una linea temporale unica e che se qualcuno dal futuro modifica il passato, allora i ricordi di tutto l'universo si modificano e la linea A è come se non fosse mai avvenuta e rimane solo la linea B?
Uhm... non so, un po' incasinata come teoria

[Akumasama]

E aggiungo:

Spoiler

Se è vero che mi aspettavo gli eventi del capitolo precedente (Eren che non era davvero villain) perchè era ovvio, la scelta dell'eutanasia era la più "logica" ma troppo crudele per un manga di questo tipo che si rivolge cmq ad un pubblico molto giovane anche se non è uno shonen.
Era scontato che quell'approccio era solo uno specchietto per le allodole (narrative) preparato solo per stupire i lettori. Nel senso che prima l'autore li convince che succederà, per poi stupirli con "no! Non succederà!".
Io, e sicuramente tanti altri, avevo già dato per scontata 'sta cosa proprio perchè lo scenario dell'eutanasia era una scelta narrativamente troppo "forte" per essere accettata.
Ora però in questo capitolo le carte vengono mischiate di nuovo ed Eren torna a essere un villain che farà una cosa pure peggiore (ma sarà davvero così?) dell'eutanasia?
Sono confuso, però diciamo che è un plot twist molto originale e che di certo non avevo previsto.
In questo senso pollice su per l'autore che è riuscito a fregarmi.

[babil]

Commento nuovo capitolo:

Spoiler

Ammazza che rivelazione...quindi Eren nel momento in cui ha baciato la mano di Historia ha visto il futuro, quindi tutto quello che noi stiamo vedendo negli ultimi capitoli. Sapeva quindi che nell'infiltrazione a Marley Mikasa sarebbe arrivata proprio nel momento giusto per salvarlo dal Warhammer ("Do it, Mikasa"), sapeva che Zeke gli avrebbe mostrato i ricordi del passato e ha usato questa cosa a suo vantaggio per condizionare il padre a compiere la carneficina. Grisha che tra l'altro dice che ha visto un avvenimento quasi catastrofico che Eren compirà in futuro e che ha visto il fallimento del piano di Zeke. Si può dire che Grisha, in fin di vita, si sia quasi riappacificato con Zeke e abbia voluto ricevere conforto da lui. Sembra invece deluso da Eren che lo ha portato a compiere ciò che non voleva fare solo per realizzare il suo scopo.

 

Spoiler

Non credo Eren abbia visto tutto, probabilmente solo il piano che attuerà ma il come ci si arriva no altrimenti avrebbe preso provvedimenti per quando Gabi gli ha fatto saltare la testa. Secondo me si è reso conto solo durante il viaggio con Zeke che poteva sfruttare la cosa (daltronde è già scritto che Grisha deve uccidere Frieda e company altrimenti si crea una paradosso).

[babil]

Sta cosa temporale mi torna poco, ma è colpa mia probabilmente.


Spoiler

Spoiler

Siamo nella linea temporale originale. Grisha non vuole uccidere tutti i membri della famiglia Reiss.
In questa linea temporale non succede la carneficina e quindi non dovrebbe avvenire tutto quello che abbiamo visto succedere (quasi) dall'inizio del manga a oggi.
Poi vediamo Zeke che porta Eren nei "ricordi" di Grisha e Eren riesce ad influenzarli, come se fosse un vero e proprio viaggio nel tempo e non solo un riproduttore di memorie passate.
Attraverso questa influenza Eren riesce a convincere Grisha a fare la carneficina dove uccide tutti tranne il capofamiglia (ma allora il capofamiglia Reiss non poteva ordinare la morte di Eren, che sapeva essere il figlio di Grisha? Boh...)
E quindi a questo punto dovrebbe crearsi una linea temporale B dov'è successo tutto quello che abbiamo visto succedere nel manga.

Solo che però noi non abbiamo visto la linea temporale A ma solo la B, quindi boh, è un po' incasinata.


Diciamo che l'autore parte dall'approccio che esista una linea temporale unica e che se qualcuno dal futuro modifica il passato, allora i ricordi di tutto l'universo si modificano e la linea A è come se non fosse mai avvenuta e rimane solo la linea B?
Uhm... non so, un po' incasinata come teoria

 

No, non è così. Non siamo in Avengers grazie al cielo.

 

Spoiler

Il futuro è già scritto. Grisha ha ucciso Frieda e famiglia, solo che scopriamo che è anche grazie ad Eren (ed ai poteri del suo gigante unito a quello di Zeke) che quell'avvenimento è accaduto. Doveva andare così e basta. Non è stato alterato nulla.

[dino75]

infatti il "gufo" in punto di morte ha una preveggenza, sintomatico di uno dei poteri del Titano d'attacco. Comunque grande capitolo seconto me.

[Akumasama]

No, non è così. Non siamo in Avengers grazie al cielo.
 

Spoiler

Il futuro è già scritto. Grisha ha ucciso Frieda e famiglia, solo che scopriamo che è anche grazie ad Eren (ed ai poteri del suo gigante unito a quello di Zeke) che quell'avvenimento è accaduto. Doveva andare così e basta. Non è stato alterato nulla.

Boh, mi sembra un po' anticlimatico

Spoiler

Se tutto è già scritto allora non esiste nessuno che possa modificare il futuro in nessun modo, quindi questo non rende un po' anticlimatica la narrazione delle vicende della storia e dei suoi personaggi? Non c'è nulla che possano fare o non fare, nessuna scelta e il libero arbitrio (nonchè la "libertà" di cui si è parlato in questo capitolo) è solo un'illusione.
Tutto è già scritto, tutto è già deciso.
Boh, pesante no?

[Extra]

 

Spoiler

Non credo Eren abbia visto tutto, probabilmente solo il piano che attuerà ma il come ci si arriva no altrimenti avrebbe preso provvedimenti per quando Gabi gli ha fatto saltare la testa. Secondo me si è reso conto solo durante il viaggio con Zeke che poteva sfruttare la cosa (daltronde è già scritto che Grisha deve uccidere Frieda e company altrimenti si crea una paradosso).

Spoiler

Però ci sono momenti che a ripensarci ora fanno riflettere. Uno è appunto quello di quando Eren esce dal titano e prima di essere colpito dal Warhammer ordina a Mikasa di agire, come se avesse già saputo della sua presenza. Un altro è quando sorride alla morte di Sasha, forse perché tutto sta andando secondo quanto ha previsto. La decapitazione magari l'aveva già prevista, anche perché rimane sempre calmo mentre lo vediamo parlare con Zeke in questo "mondo" come per dire "tanto tutto quello che ho visto si avvererà".

Modificata da Extra, 05 September 2019 - 11:21 AM.

[babil]

Sarebbe un pò troppo sgravo se potesse vedere tutto. Generalmente in ogni media nessuno con questo tipo di abilità vede mai completamente tutto.

 

Boh, mi sembra un po' anticlimatico

Spoiler

Se tutto è già scritto allora non esiste nessuno che possa modificare il futuro in nessun modo, quindi questo non rende un po' anticlimatica la narrazione delle vicende della storia e dei suoi personaggi? Non c'è nulla che possano fare o non fare, nessuna scelta e il libero arbitrio (nonchè la "libertà" di cui si è parlato in questo capitolo) è solo un'illusione.
Tutto è già scritto, tutto è già deciso.
Boh, pesante no?

 

Può darsi che il climax sarà proprio

Spoiler

che magari Eren cambierà idea e farà qualcosa di diverso cambiando la sua visione.

[Akumasama]

Ma se così fosse si riapre la questione che avevo sollevato prima io sulle linee temporali, però, no?

[babil]

Ma se così fosse si riapre la questione che avevo sollevato prima io sulle linee temporali, però, no?

 

No perchè il futuro deve ancora avverarsi.

[Megane Zokusei]

Spoiler

non si parla imho di linee temporali (nè del resto modificare il passato significa per forza creare linee alternative, non essendo una scienza uno può scrivere i viaggi nel tempo come preferisce) ma il potere speciale del titano d'attacco è quello di connettere tutti i suoi possessori, è come un'unimente che esiste in ogni momento del tempo relativo al titano, l'autore però fa una cosa mezza cotta e molto di comodo fermandosi a Grisha ed Eren invece idealmente dovrebbe arrivare dal primo portatore (fatto che dovrebbe dare ad Aeren conoscenze in più) fino a oltre Eren se vi sarà. Il fatto che Eren sia sorpreso dall'indecisione di Grisha e lo spinga a cambiare idea non è una modifica del passato perciò perchè è un evento correlato che si svolge in due momenti distanti tra loro ma anche nello stesso momento. Mi viene in mente un esempio che dovrebbe essere calzante, in Interstellar Cooper nel buco nero è il fantasma della libreria che mette in moto gli eventi ad inizio film, non ci sono due linee temporali che nascono ma un evento precedente che è cosneguenza di uno anteriore