Vai al contenuto

Quale accessorio consigliereste da usare a casa dovendone scegliere uno solo?


  • Non puoi aprire una nuova discussione
  • Effettua l'accesso per rispondere
Questa discussione ha avuto 29 risposte

#16
Jagral

Jagral
  • Accolgo tutto con entusiasmo

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 25109
Oggi ho seguito il vostro consiglio e, con la scusa di andare a gettare la spazzatura, mi sono fatto una lunga passeggiata. La Mi Band mi ha detto che ho fatto 6000 passi e circa 5 km... Potevo anche fare i 10.000 passi che mi avete consigliato prima, ma sinceramente mi sono annoiato.

Vorrei pormi l'obiettivo di farlo ogni giorno, ma come si fa a superare la noia di farlo??

Alla fine della passeggiata mi sono pure fatto 6 piani a piedi tanto per farvi capire che non ero stanco...

#17
Kevin Butler

Kevin Butler
  • Strong Eye Fan

  • StellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 861

Accelera

 

Mantieni il battito cardiaco tra il 60% ed il 70% di FCMax (frequenza cardiaca massima)

FCMax=220-Età

 

i 10k passi sono una misura fittizia smentita ormai da anni ma può bastare per iniziare. Inoltre la misura dei passi di quei cosi (Fitbit e soci) è palesemente errata come la stima delle distanze percorse. Meglio usare come unità di misura il tempo in cui si mantiene la FC stabilita. Per iniziare stare sui 30-45 minuti ogni 2-3 giorni max e nel Weekend allungare (mediamente raddoppio di una sessione settimanale 60-90 minuti)

 

L'attività cardio non affatica, è fatta per essere ripetibile ogni giorno ed intaccare meccanismi metabolici di consumo lipidico, per questo a fine attività di solito non si è particolarmente provati

 

Ora sei troppo sovrappeso per qualsiasi altra forma di attività, se non vuoi lavorare sull'alimentazione da quel peso ti sposterai temporaneamente per riduzione liquidi in corpo ma praticamente zero per grassi. Il carico calorico deve essere adeguato altrimenti pochi peni, serve a poco e la situazione peggiorerà in modo esponenziale con il passare degli anni



#18
Jagral

Jagral
  • Accolgo tutto con entusiasmo

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 25109

Accelera

 

Mantieni il battito cardiaco tra il 60% ed il 70% di FCMax (frequenza cardiaca massima)

FCMax=220-Età

 

i 10k passi sono una misura fittizia smentita ormai da anni ma può bastare per iniziare. Inoltre la misura dei passi di quei cosi (Fitbit e soci) è palesemente errata come la stima delle distanze percorse. Meglio usare come unità di misura il tempo in cui si mantiene la FC stabilita. Per iniziare stare sui 30-45 minuti ogni 2-3 giorni max e nel Weekend allungare (mediamente raddoppio di una sessione settimanale 60-90 minuti)

 

L'attività cardio non affatica, è fatta per essere ripetibile ogni giorno ed intaccare meccanismi metabolici di consumo lipidico, per questo a fine attività di solito non si è particolarmente provati

 

Ora sei troppo sovrappeso per qualsiasi altra forma di attività, se non vuoi lavorare sull'alimentazione da quel peso ti sposterai temporaneamente per riduzione liquidi in corpo ma praticamente zero per grassi. Il carico calorico deve essere adeguato altrimenti pochi peni, serve a poco e la situazione peggiorerà in modo esponenziale con il passare degli anni

 

Sarà che da bravo sedentario pigro non mi ero mai posto il problema, ma non pensavo ci fossero tutti questi calcoli dietro all'esercizio fisico. Fitbit e soci riescono a misurare in maniera approssimativamente esatta i battiti cardiaci o deficitano anche in questo??

 

Oggi l'ultimo km l'ho fatto a passo accelerato... sono arrivato un po' più stanchino dell'altra volta



#19
Kevin Butler

Kevin Butler
  • Strong Eye Fan

  • StellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 861
I cardio da polso sono imprecisi ma almeno misurano direttamente il valore richiesto con un sensore.
Misurare il numero di passi e la lunghezza di una corsa/camminata analizzando il movimento del braccio non è un metodo attendibile.

#20
Vergil™

Vergil™
  • Nella dance-floor è fluo persino lo smalto

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 14975

Wow, un post bello lungo. Grazie per l'interesse!

Allora, il medico, vedendo le analisi, ha detto che andava tutto bene e che ovviamente era meglio così. Mi ha detto semplicemente che dimagrire sarebbe l'ideale per prevenire certe cose...

Io come ho già scritto nasco come nerd, però ho una gran forza di volontà. Fino a 17 anni avevo vita sociale pari a zero ed ovviamente i miei unici rapporti con il gentil sesso erano attraverso i video porno... Poi ho letto un fumetto (video girl ai per l'esattezza) ed ho visto emozioni e cose di cui di fatto mi stavo privando nonostante da solo ci sia sempre stato bene. Ed allora mi sono dato una aggiustata all'aspetto (tagliato i capelli, cambiato look, curato la barba, ecc) ed ho iniziato a frequentare più persone fino a che ho trovato la ragazza giusta. Ora siamo sposati ed abbiamo due bimbi meravigliosi.

Perché vi racconto questo? Per spiegare il perché ora mi è venuta l'idea di fare esercizio. Dell'aspetto fisico me ne fregavo prima e continuo a farlo ora, non facevo analisi da almeno 5 anni da un lato per pigrizia dall'altro perché avevo la certezza di avere valori sballati che mi avrebbero costretto alla tanto odiata dieta o a dover prendere medicine a vita. Quando ho scoperto che era tutto a posto mi si è acceso una sorta di campanello e mi sono detto "ma perché aspettare che i valori sballino?"

Oltretutto, ovviamente mia moglie, come me, non è una a cui piace la vita mondana (non saremmo potuti stare insieme) così come non le piace lo sport. Però questo fa si che mio figlio ovviamente non ne voglia sapere di fare sport... Vorrei far sì che in qualche modo potessi cambiare questa cattiva abitudine di famiglia, a poco a poco però. Non penso di andare a fare ballo caraibico di punto in bianco per intenderci...

Ora a questo punto vorrei capire, mi sconsigliate attrezzi per la casa perché in generale non vengono utilizzati o perché pensate che nella mia situazione non li utilizzerei??

 
 Allora fermi tutti, cambio drasticamente il mio consiglio.

 

Io non ho ancora figli, ma allenandomi con mio nipote ho fatto diversi ragionamenti per quando sarò padre, valutando le mie esperienze di vita positive e negative.

 

Il grosso rimpianto che ho al momento, oltre all'aver cominciato il bodybuilding solo seriamente negli ultimi anni, è quello di non aver mai cominciato seriamente uno sport da contatto fisico. 

 

Credo non ci sia nulla di più formativo di questo, credimi. 

 

Dovessi avere il compito di gestire l'attività sportivo di mio nipote e futuro di mio figlio, lo manderei il prima possibile a fare Brasilian Ju Jitsu. Dico questo perché mi sono informato su questa disciplina che forma psicologicamente ma anche fisicamente la persona. Ti lascio sotto spoiler il video del programma dei Gracie, che sono una delle scuole top a livello mondiale... qui da noi non ci sono se non affiliate, ma non so tu di dove sia

 

Spoiler

 

Io alla fine ho virato su Muay Thai perché sentivo il bisogno fisico di tornare a scalciare e tirare pugni, ma altrimenti avrei provato volentieri i percorso di BJJ.

 

Quindi, qual è il mio consiglio?  

 

Porta il tuo piccolo in una palestra che faccia o BJJ o Ju Jitsu o Judo (Muay è molto più figo, ma non è semplice trovare un corso per piccoli, Karate, Wing Chun etc. non le vedo molto interessanti... però idea mia) per grandi e piccoli, ed iscrivetevi insieme.

 

Tu sarai obbligato ad andarci sempre perché sarà un'ottima attività formativa per lui, che lo farà crescere enormemente come uomo in futuro (non avrà paura del contatto fisico, potrà difendere sé stesso e i suoi cari con efficacia, sicuramente crescerà con più muscoli e non sarà sovrappeso), lui non si sentirà troppo obbligato perché vedrà che le stesse cose che farà lui le farai anche tu. Passerete comunque tempo insieme e condividerete qualcosa di bello per il futuro.

 

Poi ripeto, io figli non ne ho ancora, ma qui c'è un utente che credo ne abbia 3, se vuoi consigli puoi chiedere a lui (devo però cercare il nick perché non lo ricordo a memoria)

 

 

 

Sarà che da bravo sedentario pigro non mi ero mai posto il problema, ma non pensavo ci fossero tutti questi calcoli dietro all'esercizio fisico. Fitbit e soci riescono a misurare in maniera approssimativamente esatta i battiti cardiaci o deficitano anche in questo??
 
Oggi l'ultimo km l'ho fatto a passo accelerato... sono arrivato un po' più stanchino dell'altra volta


Ti servono per darti un'idea di quanto ti sei mosso durante la giornata, e sono una buona fonte di motivazione. In giornate hardcore in ufficio vedo che a fine giornata ho fatto pochissimi passi, quindi raccolgo le forze e muovo il culo. Non è male nemmeno il servizio di registrazione del sonno, leggere che hai dormito molto meno del solito ti dà più motivazione nel recuperare poi la sera stessa.
 
Certo, se a fine giornata leggo che ho fatto 13mila passi sono contento e lascio correre, ma se ne ho fatti solo 3mila, scatta l'allarme... ed è questa imho la loro vera utilità, il campanello d'allarme (se fai giornate più o meno tutte uguali, come fai ad accorgerti che ti sei mosso molto meno del solito? Non tieni a mente le 3 ore in più seduto, ad esempio).



#21
LyotoTech

LyotoTech
  • The more things change, the more they stay the same

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 15714

Come spiegato sopra da Kevin la corsa/camminata lunga che sia, è solo propedeutica al dimagrimento, in combo ovviamente con la cura dell' alimentazione per massimizzare i risultati e non ridurli alla mera riduzione di liquidi; non è un tipo di attività da "soddisfazione/stanchezza" al termine della stessa.

 

Per avere quel tipo di appagamento forse dovresti provare qualcosa di anaerobico in combo con la corsa (questa da fare dopo), oppure ancora come consigliato sopra da Vergil magari provare un tipo di allenamento stile sport da combattimento, li magari avresti non solo stanchezza ma anche soddisfazione di imparare qualcosa di nuovo (oltre al discorso disciplina ecc.… ) e contemporanemente consumi calorie, tonifiche e fai movimento :sisi:

 

Avevo già specificato che la motivazione nasce da un obbiettivo più a lungo termine, ovvero dimagrire e stare bene in salute, la corsa è uno strumento utile per raggiungere quel risultato ma ahimè da sola può non bastare in casi di obesità accentuata.

 

Fitbit,smartwatch,fitness band e compagnia bella,  sono poco precise ma ti danno una idea generale e più o meno approssimativa, possono andare bene a certi livelli.


Modificata da LyotoTech, 15 August 2019 - 09:17 AM.


#22
Kevin Butler

Kevin Butler
  • Strong Eye Fan

  • StellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 861

Come spiegato sopra da Kevin la corsa/camminata lunga che sia, è solo propedutica al dimagrimento, in combo ovviamente con la cura dell' alimentazione per massimizzare i risultati e non ridurli alla mera riduzione di liquidi; non è un tipo di attività da "soddisfazione/stanchezza" al termine della stessa.

 

Per avere quel tipo di appagamento forse dovresti provare qualcosa di anaerobico in combo con la corsa (questa da fare dopo), oppure ancora come consigliato sopra da Vergil magari provare un tipo di allenamento stile sport da combattimento, li magari avresti non solo stanchezza ma anche soddisfazione di imparare qualcosa di nuovo (oltre al discorso disciplina ecc.… ) e contemporanemente consumi calorie, tonifiche e fai movimento :sisi:

 

Avevo già specificato che la motivazione nasce da un obbiettivo più a lungo termine, ovvero dimagrire e stare bene in salute, la corsa è uno strumento utile per raggiungere quel risultato ma ahimè da sola può non bastare in casi di obesità accentuata.

 

Fitbit,smartwatch,fitness band e compagnia bella,  sono poco precise ma ti danno una idea generale e più o meno approssimativa, possono andare bene a certi livelli.

 

Esatto, anche perchè sola attività aerobica tende anche a snellire le fibre muscolari che effettivamente consumano energia. Detto in altre parole avere muscoli aumenta il fabbisogno di calorie per mantenerli quindi un buon equilibrio tra aerobico (corsa) ed anaerobico (palestra o corpo libero) aumenta esponenzialmente la facilità con cui avviene il dimagrimento (sempre con un'alimentazione controllata - che non significa dieta da morti di fame sia chiaro)



#23
LyotoTech

LyotoTech
  • The more things change, the more they stay the same

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 15714

Ecco appunto non fare la fame come me che poi scrivo propedutica al poste propedeutica perché il cervello non ha energia a sufficienza per ragionare :asd: . Lol scherzi a parte a volte scrivo da smartphone in fretta e furia scusate gli orrori di ortografia/sintassi :sisi:

 

Comunque stavo riflettendo sul fatto che in effetti tutte queste nozioni e questo dover "ecosistema" di attività e cose di cui tenere conto, possa spaventare non poco un neofita di questo mondo che vuole muovere i primi passi :sisi:

 

Si ok esiste internet,yt, siti decenti su cui trovare informazioni e acculturarsi ma cavoli uno che già parte poco motivato si trova a dover immagazzinare un sacco di nozioni da mettere poi in pratica. Is not easy. Ci vuole davvero una forte di dose di voglia di cambiare/imparare e darsi una mossa in generale :sisi: 

 

Chiaro se uno si fa seguire da un professionista parte già mooolto agevolato, sicuramente è la cosa giusta da fare se si è davvero alla primissime armi e in generale se si parte da una condizione fisica sfavorevole e trasandata. 



#24
Kevin Butler

Kevin Butler
  • Strong Eye Fan

  • StellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 861

Sulla quantità di informazioni e sulla possibilità di restare ubriacato o spaventato dalle vere necessità richieste da uno sport ti quoto abbestia. Secondo me si fa troppo spesso l'errore di voler iniziare con le idee chiare, l'attrezzatura giusta, la tabella di allenamento ecc... per poi spomparsi dopo due settimane anche solo perché davvero lo sport scelto "non fa per noi"...

Sarà che ormai ho una certa età ma per me l'approccio migliore è quello di iniziare qualcosa con poche basi indiscutibili e poi, se piace, approfondire. Da molti anni pratico podismo amatoriale ed ho iniziato appunto provando, vedendo se riuscivo a crescere nella prestazione per poi iniziare ad interessarmi delle lunghezze delle corse, tipologie di preparazione ed eventuali allenamenti di rinforzo muscolare adeguati allo sport praticato... ma senza fretta, vedendo prima di tutto se la cosa mi piaceva (anche perché ogni sport - più o meno - richiede una spesa non indifferente per essere praticato e buttare i soldi in qualcosa solo perché si è impulsivi non l'ho mai digerito). 

Troppo spesso ormai "i professionisti" dello sport sono veri e propri miraggi - persone che escono da facoltà di scienze motorie ma sono senza arte ne parte che più che insegnarti uno sport "ti battono il cinque" per motivarti quando li stai pagando ma senza insegnarti veramente lo sport (altrimenti mica torni da loro pensano...)

E non parliamo dei fisioterapisti che avrei un infortunio lungo un anno di aneddoti da raccontare...

 

Per me lo stato di Jagral va risolto nel seguente modo 

1) Riduzione immediata delle calorie assunte, ben prima delle attività aerobiche (il rischio di affaticare le articolazioni è altissimo per una persona sovrappeso ed in età non propriamente giovanile)

2) Attività aerobiche varie come descritto in precedenza (in vista dell'inverno casomai una buona Cyclette o un rullo da bici se si intende proseguire nella successiva stagione - sconsiglio il Threadmill per migliaia di motivi primo su tutti il peso della persona rispetto alla qualità del tapis da casa)

3) Circuiti di attività a corpo libero sul modello di quelle dei programmi Polar Flow (Cercare sul Tubo - ma comunque ce ne sono a bizzeffe - come hai ampiamente accennato) per lavorare anche sulla forza muscolare

 

Però ripeto, prima di attività cardio sensate è meglio ridurre il peso almeno di una decina di chili...Con un'alimentazione sana si riesce ad incidere parecchio con queste percentuali di grassi che - effettivamente - sono troppi...



#25
Jagral

Jagral
  • Accolgo tutto con entusiasmo

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 25109
Ammetto che per certe cose che avete detto avrò bisogno del traduttore fitnese/italiano, ma vi ringrazio per i consigli.

Io purtroppo sono fatto male, e mi capita tante volte che le cose le faccia al contrario. Per ora mi sono deciso in ottica sportiva, ma questa stessa decisione non ce l'ho sul fare la dieta.

Capisco perfettamente i vostri consigli, e so che è la cosa giusta da fare, ma non ho proprio la forza di rinunciare o misurare il cibo per ora. E non vorrei che mi venisse meno anche la voglia di fare sport... Magari dopo mi verrà, ma per ora proprio no.

Durante le mie passeggiate per ora mi viene voglia di correre ma, e capisco che adesso leggendo penserete male di me, mi sento uno stupido all'idea di mettermi a correre per strada. Vedo che lo fanno in molti, ma avrei bisogno di un parco o qualche posto dove farlo, per le strade della città mi sento proprio un idiota.

#26
Kevin Butler

Kevin Butler
  • Strong Eye Fan

  • StellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 861

110kg sulle ginocchia alla tua età le sfondi

Lascia stare la corsa e mangia di meno



#27
LyotoTech

LyotoTech
  • The more things change, the more they stay the same

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 15714

Sulla quantità di informazioni e sulla possibilità di restare ubriacato o spaventato dalle vere necessità richieste da uno sport ti quoto abbestia. Secondo me si fa troppo spesso l'errore di voler iniziare con le idee chiare, l'attrezzatura giusta, la tabella di allenamento ecc... per poi spomparsi dopo due settimane anche solo perché davvero lo sport scelto "non fa per noi"...

Sarà che ormai ho una certa età ma per me l'approccio migliore è quello di iniziare qualcosa con poche basi indiscutibili e poi, se piace, approfondire. Da molti anni pratico podismo amatoriale ed ho iniziato appunto provando, vedendo se riuscivo a crescere nella prestazione per poi iniziare ad interessarmi delle lunghezze delle corse, tipologie di preparazione ed eventuali allenamenti di rinforzo muscolare adeguati allo sport praticato... ma senza fretta, vedendo prima di tutto se la cosa mi piaceva (anche perché ogni sport - più o meno - richiede una spesa non indifferente per essere praticato e buttare i soldi in qualcosa solo perché si è impulsivi non l'ho mai digerito). 

Troppo spesso ormai "i professionisti" dello sport sono veri e propri miraggi - persone che escono da facoltà di scienze motorie ma sono senza arte ne parte che più che insegnarti uno sport "ti battono il cinque" per motivarti quando li stai pagando ma senza insegnarti veramente lo sport (altrimenti mica torni da loro pensano...)

E non parliamo dei fisioterapisti che avrei un infortunio lungo un anno di aneddoti da raccontare...

 

Per me lo stato di Jagral va risolto nel seguente modo 

1) Riduzione immediata delle calorie assunte, ben prima delle attività aerobiche (il rischio di affaticare le articolazioni è altissimo per una persona sovrappeso ed in età non propriamente giovanile)

2) Attività aerobiche varie come descritto in precedenza (in vista dell'inverno casomai una buona Cyclette o un rullo da bici se si intende proseguire nella successiva stagione - sconsiglio il Threadmill per migliaia di motivi primo su tutti il peso della persona rispetto alla qualità del tapis da casa)

3) Circuiti di attività a corpo libero sul modello di quelle dei programmi Polar Flow (Cercare sul Tubo - ma comunque ce ne sono a bizzeffe - come hai ampiamente accennato) per lavorare anche sulla forza muscolare

 

Però ripeto, prima di attività cardio sensate è meglio ridurre il peso almeno di una decina di chili...Con un'alimentazione sana si riesce ad incidere parecchio con queste percentuali di grassi che - effettivamente - sono troppi...

 

Quoto tutto.

 

Sulla questione "professionisti" ne abbiamo discusso spesso qui, non basta prenderne uno a caso ma devi trovarne uno che faccia il suo lavoro sul serio e lo faccia bene. Lol "ti battono il cinque", porca paletta questa te la rubo, rende troppo l' idea perché davvero cosi fanno, in pratica più che insegnanti sono una specie di motivatori di bassa lega…..

 

 

Ammetto che per certe cose che avete detto avrò bisogno del traduttore fitnese/italiano, ma vi ringrazio per i consigli.

Io purtroppo sono fatto male, e mi capita tante volte che le cose le faccia al contrario. Per ora mi sono deciso in ottica sportiva, ma questa stessa decisione non ce l'ho sul fare la dieta.

Capisco perfettamente i vostri consigli, e so che è la cosa giusta da fare, ma non ho proprio la forza di rinunciare o misurare il cibo per ora. E non vorrei che mi venisse meno anche la voglia di fare sport... Magari dopo mi verrà, ma per ora proprio no.

Durante le mie passeggiate per ora mi viene voglia di correre ma, e capisco che adesso leggendo penserete male di me, mi sento uno stupido all'idea di mettermi a correre per strada. Vedo che lo fanno in molti, ma avrei bisogno di un parco o qualche posto dove farlo, per le strade della città mi sento proprio un idiota.

 

Non devi sentirti uno stupido e non sentirti mai giudicato o criticato da noi, quello che diciamo è la verità e spesso chi entra in questo mondo, quando si sente dire la verità, beh ci siamo capiti, la verità spesso è come un muro contro cui ci si schianta e fa male :sisi:

 

Beh per i il parco/zona che vada bene per la corsa in un certo senso ti quoto, io sono fortunato perché negli ultimi anni hanno costruito una zona per correre / andare in bici, non è lunghissima (1 km esatto ma facendo avanti e indietro va bene allo scopo) è ok. 

 

I consigli ti sono stati dati, vedi un attimino te come puoi amalgamarti con le tue possibilità/necessità/voglia di fare.

 

Aggiornaci comunque se ci sono variazioni ^^ 



#28
Needle

Needle
  • EyeFicionados Supreme

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 58595
Pareri sugli elettrostimolatori per addominali?
Volevo comprarlo per provare come funziona. Qualcuno lo usa?

Modificata da Needle, 12 September 2019 - 02:11 PM.


#29
Ciobo

Ciobo
  • IronEye

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 21978

Pareri sugli elettrostimolatori per addominali?
Volevo comprarlo per provare come funziona. Qualcuno lo usa?


Inutili, non servono a niente altro che buttare via i soldi

Parere personale di uno che si è informato tanto ed è felice di non averne mai preso uno.
Ma se qualcuno l'ha comprato ed è soddisfatto si faccia pure avanti (dubito esista...)

Modificata da Ciobo, 04 November 2019 - 11:14 PM.


#30
Ciobo

Ciobo
  • IronEye

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 21978
.

Modificata da Ciobo, 04 November 2019 - 11:14 PM.





Leggono questa discussione 0 utenti

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi

Logo