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Il MOE deve girare...
L’idea di caricarlo sulla carta e non sul conto, penso sia una mossa intelligente. Riesce a rimettere in circolo il denaro eliminando possibilità di fare magheggi strani all’italiana.
Su questo non farei troppo affidamento.
Ti do 45€ cash e tu mi compri 50€ in beni con la social card (di tremontiana memoria).
E' successo con la social card, il bonus cultura, i buoni pasto ecc.
Eye Bastard
Voi dovete immaginare la commessa di supermercato, che si fa lasciare la carta da Tizio. A fine giornata su quella carta si spendono 200 euro e la commessa si becca 30. Ancora meglio.Su questo non farei troppo affidamento.
Ti do 45 cash e tu mi compri 50 in beni con la social card (di tremontiana memoria).
E' successo con la social card, il bonus cultura, i buoni pasto ecc.
Fatevi un esame della bilirubina.
La polemica sulla mancata scelta di cosa acquistare la trovo un po' montata, il rdc non è semplice beneficenza, ha le sue regole e va controllata, anche perché una sua funzione è quella di sostenere (totalmente o parzialmente) l'economia di chi ne ha diritto mentre si impegna obbligatoriamente a trovare e ad accettare il primo lavoro offerto dal centro impiego, quindi o ha già qualche soldo da spendere in cose "immorali" o se va tutto bene lì avrà, non capisco l'esigenza di correre il rischio di incappare tra qualche giorno/sett/mese di qualcuno che non può mobilitarsi perché non ha nemmeno i soldi per un biglietto del bus perché spesi in beni non necessari, con successiva indignazione.Divertente la questione spese immorali con di fatto una visione dello stato che decide che alcuni esercizi commerciali devono fatturare e altri no, per non parlare dell'idea di stato etico che decide cosa è giusto e cosa è sbagliato
Poi ho sentito che sarà esclusivamente per gli italiani, ma si intende "persona con cittadinanza italiana" o ha un'accezione "razziale"?
No perché per la prima ipotesi molti rom hanno la cittadinanza italiana e di fatto sono italiani, per cui gli spetterebbe la tesserina, se non sbaglio. Aspetto con hype argomenti su questo punto
Il secondo non voglio nemmeno prenderlo in considerazione
Non è ancora uscito l'elenco ma sentivo ad esempio che il panettiere sotto casa è ok mentre la grande distribuzione no
E se la grande distribuzione non è neanche italiana?
Hype
Ps: se ritenuto post politico cancellate pure
Hai ragione, come ha fatto notare anche Itachi pure col bonus cultura c'era questa furbata.E se io ho la tesserina e i miei amici no, posso comprarne anche per loro, che mi possono pagare cash
Con quel cash (che di fatto sarebbe il reddito al di fuori della tesserina) posso fare tutte le spese immorali che voglio
Siamo il paese dei falsi invalidi, davvero non credo che una tesserina prepagata non sia "aggirabile"
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi
Abbiamo deciso che il topic rimarrà aperto ma DEVE rimanere sul tecnico.
Verrà costantemente controllato e alla prima deriva politica o virgola nel posto sbagliato verrà nuclearizzato (insieme agli utenti responsabili).
Detto questo, proseguite pure
posso dire che è una cazzata per me almeno? 
One Eye
Divertente la questione spese immorali con di fatto una visione dello stato che decide che alcuni esercizi commerciali devono fatturare e altri no, per non parlare dell'idea di stato etico che decide cosa è giusto e cosa è sbagliato
Poi ho sentito che sarà esclusivamente per gli italiani, ma si intende "persona con cittadinanza italiana" o ha un'accezione "razziale"?
Persona che vive da almeno 10 anni in Italia, e così mi pare abbiano "aggirato" il sistema
No perché per la prima ipotesi molti rom hanno la cittadinanza italiana e di fatto sono italiani, per cui gli spetterebbe la tesserina, se non sbaglio. Aspetto con hype argomenti su questo punto
Il secondo non voglio nemmeno prenderlo in considerazione
Non è ancora uscito l'elenco ma sentivo ad esempio che il panettiere sotto casa è ok mentre la grande distribuzione no
E se la grande distribuzione non è neanche italiana?
Hype
Ps: se ritenuto post politico cancellate pure
Red
Bisogna vedere, limitare gli acquisti al solo cibo poi sarebbe eccessivo veramente.
L’idea di caricarlo sulla carta e non sul conto, penso sia una mossa intelligente. Riesce a rimettere in circolo il denaro eliminando possibilità di fare magheggi strani all’italiana.
Si poi non c'è possibilità di accumolo, ma come pensato da me e scritto dagli altri, il sistema si aggira facilissimamente.
Forse mettendo un cap settimanale potrebbero rendere più complicato il raggiro, ma bho.
Super Eye Fan
E se io ho la tesserina e i miei amici no, posso comprarne anche per loro, che mi possono pagare cash
Con quel cash (che di fatto sarebbe il reddito al di fuori della tesserina) posso fare tutte le spese immorali che voglio
Siamo il paese dei falsi invalidi, davvero non credo che una tesserina prepagata non sia "aggirabile"
quindi un povero deve usare il reddito di cittadinanza per fare la spesa ai propri amici?... ma se questi amici hanno il cash cosa gli serve a fare la spesa del povero che può comprare solo beni di prima necessità?
Su questo non farei troppo affidamento.
Ti do 45€ cash e tu mi compri 50€ in beni con la social card (di tremontiana memoria).
E' successo con la social card, il bonus cultura, i buoni pasto ecc.
Basta che i criteri per concedere questo reddito siano stringenti e ci sia una giusta vigilanza.
Poi non ho capito con chi identifichi il tipo che sborsa 45euro perchè qualcuno gli compri dei beni di prima necessità (visto che si può acquistare solo quelli) ....se ha già quei 45 euro penso che non abbia bisogno di questo meccanismo. 
p.s. ovviamente metto in conto che l'assegnazione abbia criteri veramente stringenti e come viene detto, uno deve mettersi a disposizione per corsi e lavori. Altrimenti perde il diritto.
Modificata da headshot182, 06 October 2018 - 11:52 AM.
HardBlackEye
Il concetto sta nel trasformare il credito della social card in credito libero. Tu ci guadagni la libertà di spendere come ti pare i soldi e lui una spesa scontata.
quindi un povero deve usare il reddito di cittadinanza per fare la spesa ai propri amici?... ma se questi amici hanno il cash cosa gli serve a fare la spesa del povero che può comprare solo beni di prima necessità?
Basta che i criteri per concedere questo reddito siano stringenti e ci sia una giusta vigilanza.
Poi non ho capito con chi identifichi il tipo che sborsa 45euro perchè qualcuno gli compri dei beni di prima necessità (visto che si può acquistare solo quelli) ....se ha già quei 45 euro penso che non abbia bisogno di questo meccanismo.
Super Eye Fan
Il concetto sta nel trasformare il credito della social card in credito libero. Tu ci guadagni la libertà di spendere come ti pare i soldi e lui una spesa scontata.
se ricevere il reddito comporta obblighi e doveri, questa ipotesi che descrivi può essere disincentivata. Non si tratta di una baby pensione che ti viene assegnata e poi chi si è visto si è visto.
Ai truffatori converrebbe di più affidarsi alla comoda pensione di invalidità tarocca.
Live long and prosper
se ricevere il reddito comporta obblighi e doveri, questa ipotesi che descrivi può essere disincentivata. Non si tratta di una baby pensione che ti viene assegnata e poi chi si è visto si è visto.
Ai truffatori converrebbe di più affidarsi alla comoda pensione di invalidità tarocca.
I truffatori ti truffano pure 10 euro se riescono.
Poi come si dice? fatta la legge trovato l'inganno.
Il MOE deve girare...
quindi un povero deve usare il reddito di cittadinanza per fare la spesa ai propri amici?... ma se questi amici hanno il cash cosa gli serve a fare la spesa del povero che può comprare solo beni di prima necessità?
Basta che i criteri per concedere questo reddito siano stringenti e ci sia una giusta vigilanza.
Poi non ho capito con chi identifichi il tipo che sborsa 45euro perchè qualcuno gli compri dei beni di prima necessità (visto che si può acquistare solo quelli) ....se ha già quei 45 euro penso che non abbia bisogno di questo meccanismo.
p.s. ovviamente metto in conto che l'assegnazione abbia criteri veramente stringenti e come viene detto, uno deve mettersi a disposizione per corsi e lavori. Altrimenti perde il diritto.
criteri stringenti -> costi di burocrazia
giusta vigilanza -> costi della vigilanza
sono scelte economicamente inefficienti. P Se per erogare 100 euro di assistenzialismo ne devo spendere pure 10 per la burocrazia associata e 10 per i controlli... forse era meglio darne 120 direttamente?
Comunque esiste eccome il senso di pagare 45 euro beni per 50 euro. E' economico ed è logico. Andare al supermercato con uno sconto del 10% non è poco.
Non stiamo più parlando di un "reddito" qua pare si tratti di buoni spesa. E questi volenti o nolenti creano un mercato parallelo.
Il MOE deve girare...
se ricevere il reddito comporta obblighi e doveri, questa ipotesi che descrivi può essere disincentivata. Non si tratta di una baby pensione che ti viene assegnata e poi chi si è visto si è visto.
Ai truffatori converrebbe di più affidarsi alla comoda pensione di invalidità tarocca.
La pensione di invalidità è molto più complicata da ottenere.
Qui basta non avere occupazione e far finta di cercarlo.
Peraltro gli importi sono molto maggiori perché sono legati alla numerosità del nucleo familiare. Ma appunto sappiamo solo l'impianto generale e poco dei dettagli io aspetterei ancora un po'
Strong Eye Fan
La polemica sulla mancata scelta di cosa acquistare la trovo un po' montata, il rdc non è semplice beneficenza, ha le sue regole e va controllata, anche perché una sua funzione è quella di sostenere (totalmente o parzialmente) l'economia di chi ne ha diritto mentre si impegna obbligatoriamente a trovare e ad accettare il primo lavoro offerto dal centro impiego, quindi o ha già qualche soldo da spendere in cose "immorali" o se va tutto bene lì avrà, non capisco l'esigenza di correre il rischio di incappare tra qualche giorno/sett/mese di qualcuno che non può mobilitarsi perché non ha nemmeno i soldi per un biglietto del bus perché spesi in beni non necessari, con successiva indignazione.
Dovrebbe essere per tutti coloro con cittadinanza, quindi anche per rom con cittadinanza e con le condizioni richieste rispettate. Anche se ho letto che forse potrebbe essere estesa anche agli stranieri, ma non perché preventivato dalla manovra. Io aspetto i ricorsi
Hai ragione, come ha fatto notare anche Itachi pure col bonus cultura c'era questa furbata.
La carta non credo possa impedire alle origini questo piccolo sistema, ma almeno tiene conto di cosa è stato acquistato. La vedo così, se in seguito dovessero esserci lamentele sulla quantità di soldi ricevuti in rapporto al miglioramento non riscontrato delle proprie condizioni di vita, constatando ciò che è stato acquistato, chessò, chili e chili di pane e pasta, la denuncia citata poc'anzi non avrebbe senso e respinta, le colpe e le responsabilità sarebbero autoinflitte verso la propria sostenibilità a causa di scelte "immorali" (eh) e non per le funzioni aggirabili della carta.
Controlli che non sono gratuiti anzi sono drammaticamente onerosi se fatti seriamente.
Fatevi un esame della bilirubina.
Beh certo, credo (spero) che le spese siano incluse nel piano previsto.
Controlli che non sono gratuiti anzi sono drammaticamente onerosi se fatti seriamente.
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi
praticamente per dare x euro se ne dovranno spendere 2x per controllare e gestire il tutto e comunque ci sarà il furbone che troverà il modo per mangiarci sopra
con questi soldi si tagliava il costo del lavoro e si aveva un effetto n-milla volte migliore
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