Questa discussione ha avuto 46 risposte

[The Fool]

Alt attenzione, ma lo stile giapponese di quegli anni era un po' lontano da quello che è cominciato a venire dalla metà/fine degli anni 80 inizi anni 90

È lo stesso stile, io ho detto fine '70 e tu stai dicendo fine anni '80. Saint Seiya è esploso sul finire degli anni '80
 

Poi hanno iniziato ad adottare quasi tutti disegni molto simili, dettati dal successo magari di qualche maestro, come Toriyama, Adachi e Takahashi

Pure negli anni '60 c'erano un sacco di stili simili tra di loro, pensa a Ishinomori e Tezuka. O Fujiko Fujio e Fujio Akatsuka
 

Poi si parla di fumetti, non di anime

È uguale. Stessi disegni e spesso gli anime erano tratti da fumetti. Chiunque non sia cresciuto in un paesiello di 1000 abitanti che non pigliava nessun canale decente è stato pesantemente influenzato dagli anime. Ripeto per me era come vivere a Tokyo, quando accendevo la TV. Era Giappone ovunque, avrò visto passare in TV sicuramente più di 100 anime
 

e i fumetti italiani c'erano ben prima dell'approdo in TV dei cartoni giapponesi

Ma se Dylan Dog manco era nato e Mister No c'aveva 1 anno. C'erano giusto Tex e Zagor. Zagor e Diabolik comunque sono nati abbondantemente DOPO i primi capolavori di Tezuka. Kimba addirittura è del 1950

[The Fool]

Vuoi mettere Bambi e Ken il Guerriero sullo stesso livello? È evidente che il secondo ha un target più adulto, no? Di conseguenza esercita un fascino maggiore su un bambino che ha fame di cose "per adulti" perché vuole crescere in fretta. È psicologia elementare.

 

I giapponesi non schifano quasi tutte le altre cose? Se quando accendi la TV becchi solo roba giapponese è normale che cresci in un certo modo e con certi gusti. Io ho praticamente il senso estetico di un giapponese, anche per quanto riguarda i videogiochi. Ma anche in Francia è così eh, pure loro sono stati bombardati dagli anime. Ma mi sa che il primato di anime importati e tradotti ce l'abbiamo noi.

[The Fool]

È LA STESSA COSA, gli anime sono i manga colorati e disegnati peggio. I cartoni non sono disegni? E che sono, attori in carne e ossa? Se uno cresce con roba giapponese 24 ore su 24 sviluppa dei gusti affini a quello stile lì. Che diavolo vuol dire che fumetti e cartoni sono diversi? Che c'azzecca col senso del discorso? Anzi, un bambino di 5-6 anni di certo non legge fumetti. L'unica cosa che può fare è guardare cartoni. Quindi è venuto PRIMA lo stile giapponese, e poi tutto il resto.

 

Sì Frozen che ha successo in Giappone non vuol dire che adesso i giapponesi si mettono a leggere Tex e Zagor. Dai su. Frozen evidentemente è una roba compatibilissima coi gusti giapponesi, sennò col ca**o che aveva successo. Vale anche per certi videogiochi come Ratchet & Clank, ma prova a fargli giocare un FPS

[-LuK-]

Appunto...manca l'apertura mentale!

Io stesso non sono amante dei manga, ma un buon manga con una storia valida lo leggo ben volentieri, e non ho problemi.

Così come anche un fumetto italiano.

[Akumasama]

Per me il problema non sta nel giapponese, orientale o americano ma nella struttura dell'opera.
A me piace il fumetto inteso come opera di un autore (o di un gruppo ristretto di autori che son sempre i soliti) con un inizio e una fine.
Come un libro, una serie tv, un film.

Poi questa fine può essere ritardata e annacquato il percorso a seconda del successo, ma prima o poi sempre lì si arriva. C'è una trama che si evolve e non tante storie separate.
Il fumetto occidentale invece è basato perlopiù su una struttura differente (che cmq esiste anche in giappone eh, solo che è meno comune).
Si inventa un personaggio, un setting, e poi tanti autori forniscono la loro personale interpretazione del personaggio mentre si susseguono "cicli" di avventure dall'altalenante livello qualitativo che sono solitamente più o meno indipendenti.


Questa struttura a me non piace. O meglio: non piace più.
I fumetti d'autore (come li chiamo io) occidentali son tanta roba invece. Quelli mi piacciono molto, anche se visivamente ho canoni estetici più vicini al mondo orientale, c'è tanta tanta tanta tanta roba bella prodotta in Italia, Francia e overseas.



Il discorso su "gli anime degli anni 70 erano belli e non si capiva nemmeno che erano giapponesi mentre quelli di oggi fan cagare" lascia un po' il tempo che trova.
Alcuni punti sono assolutamente condivisibili, ma l'80% di questo discorso è generato da melancholia goggles che ti fanno giudicare inconsapevolmente prodotti di epoche diverse con criteri diversi.
("si stava meglio quando si stava peggio", "non ci sono più le mezze stagioni" e così via).

[The Fool]

Non è la stessa cosa (su moltissimi livelli, ma sorvoliamo)

Guarda che il thread parla di disegni, i cartoni sono disegni in sequenza. Se cresci guardando anime tutto il giorno, centinaia di anime di tutti i generi, sviluppi dei gusti ben precisi anche per i fumetti, che sempre disegni sono.
 

se prendiamo i fumetti non è più così: USA, Francia ed Italia non hanno nulla da invidiare al Giappone su quel fronte.

Sì e tu pretendi che un bambino che non sa manco leggere legga fumetti? È chiaro che guarda cartoni. Poi quando cresce può anche comprare fumetti ma guardare cartoni è infinitamente più facile, e non stai neanche considerando che i cartoni in TV erano gratis mentre i fumetti dovevi andare in edicola e comprarli.

 

L'apertura mentale c'è, io stesso ho letto un sacco di roba Bonelli (disegnata dimmerda). Però l'infanzia è un periodo troppo importante e l'influenza dei cartoni giapponesi visti tutto il giorno resta. E si riflette nello stile di questi autori italiani che disegnano come se fossero giapponesi, che è l'argomento del thread. Non andiamo troppo OT, si parla di stile e disegni.

[r3dl4nce]

Ma per curiosità personale, tra i fumetti messi all'inizio, quale vi ispira alla lettura?

Pensavo di comprare Somnia, ma poi ho notato che è troppo uno scimmiottamento-manga e troppo scimmiottamento-shojo-style e ho lasciato perdere.
Invece di contaminazioni dello stile manga in autori non jap ho amato e adorato il lavoro dei coniugi Wendy e Richard Pini

 

Puro stile anni '80 fortemente contaminato dallo stile manga, arrivato da noi in Italia a fine anni 90.

[Akumasama]

Pure in america, con image/dark horse/vertigo, il format è in larga parte composto da storie fatte e finite, scritte da un unico autore e disegnate a volte anche da un unico disegnatore (o da pochi dal tratto simile).
Format che stanno importando anche in Italia, con cose tipo orfani/lukas/miniserie/lilith, ecc.

Certo, se avessi letto tutto il mio post avresti notato come ne parlavo.
Io lo chiamo "fumetto d'autore" quel tipo di fumetto lì in occidente.

[Ragnarock Wolf]

A me non importa se qualche autore occidentale si giappizza un po'.

Mi da un po' fastidio quando si giappominkiano al punto di dire che loro fanno manga pur non essendo giapponesi neanche come residenza, un po' come Karbo l' autore di "Felarya". Anche se letteralmente non è sbagliato visto che manga alla fine vuol dire fumetto. Ma questo non influisce sulla mia opinione su quello che fanno, infatti a me Felarya piace.

[Matte44]

A me non importa se qualche autore occidentale si giappizza un po'.

Mi da un po' fastidio quando si giappominkiano al punto di dire che loro fanno manga pur non essendo giapponesi neanche come residenza, un po' come Karbo l' autore di "Felarya". Anche se letteralmente non è sbagliato visto che manga alla fine vuol dire fumetto. Ma questo non influisce sulla mia opinione su quello che fanno, infatti a me Felarya piace.

Per curiosità, questo Felarya è disponibile da noi o non l'ha portato nessuno?

[Ragnarock Wolf]

Per curiosità, questo Felarya è disponibile da noi o non l'ha portato nessuno?

E' autoprodotto. Puoi averlo solo tramite download.