Questa discussione ha avuto 85 risposte

[veon]

la teoria dell'indottrinamento?no no non hai capito a me non me ne frega niente di quella teoria ne di altre.io solo non sopporto chi,semplice fan,si erge a figura superiore al punto da DECIDERE come debba finire,o continuare un gioco o un opera d'arte.è questo che non condivido.non mi interessa quale era la vera idea della bioware,mi interessa solo che se quello era uscito,quello ci toccava perchè loro avevano deciso così.come ho già detto,ora si è fatto passare che chi fa dell arte,non debba creare secondo la sua fantasia,ma solo a seconda di quello che pensa possa piacere ai fan.QUESTO è grave e inconcepibile

[Laeryn]

la teoria dell'indottrinamento?no no non hai capito a me non me ne frega niente di quella teoria ne di altre.io solo non sopporto chi,semplice fan,si erge a figura superiore al punto da DECIDERE come debba finire,o continuare un gioco o un opera d'arte.è questo che non condivido.non mi interessa quale era la vera idea della bioware,mi interessa solo che se quello era uscito,quello ci toccava perchè loro avevano deciso così.come ho già detto,ora si è fatto passare che chi fa dell arte,non debba creare secondo la sua fantasia,ma solo a seconda di quello che pensa possa piacere ai fan.QUESTO è grave e inconcepibile

L'Arte è intenzione. E' il messaggio che l'autore intende trasmettere. Se lo trasmette ed è giudicato positivamente, allora l'opera è buona, altrimenti non lo è.

Gli spettatori non hanno il diritto di pretendere una modifica, MA hanno il diritto di criticare se una cosa non piace. Dopodiché l'artista è libero di decidere se modificare/chiarire/approfondire oppure no.
L'Arte è anche tecnica, abilità, metodo. Altrimenti ognuno potrebbe fare un disegnino con Paint e pretendere di appenderlo in un museo. Ciascuno ha diritto di esprimere la propria opinione, e gli artisti ne traggono le conseguenze.

Bioware si è resa conto di aver sbagliato il finale, perché voleva trasmettere A e il pubblico ha capito B, e ha ritenuto liberamente di intervenire (tra l'altro con una mossa che pure scontenterà parecchi). Non l'ha fatto certo con una pistola puntata alla tempia, né si è adeguata a quello che volevano i fan, altrimenti il finale avrebbe dovuto farlo da capo oppure adeguarsi all'Indottrinamento (che sarebbe stata un'ottima furbata per accontentare tutti). Invece ha insistito liberamente nel proprio progetto, anche a costo di ulteriori critiche.

Ragazzi, i Director's Cut esistono da anni, e il cinema è sempre sopravvissuto.

Modificata da Laeryn, 26 June 2012 - 08:36 PM.

[Neuro]

la teoria dell'indottrinamento?no no non hai capito a me non me ne frega niente di quella teoria ne di altre.io solo non sopporto chi,semplice fan,si erge a figura superiore al punto da DECIDERE come debba finire,o continuare un gioco o un opera d'arte.è questo che non condivido.non mi interessa quale era la vera idea della bioware,mi interessa solo che se quello era uscito,quello ci toccava perchè loro avevano deciso così.come ho già detto,ora si è fatto passare che chi fa dell arte,non debba creare secondo la sua fantasia,ma solo a seconda di quello che pensa possa piacere ai fan.QUESTO è grave e inconcepibile

ma come fai a parlare senza avere un minimo di background del gioco e la sua storia?ci propini sta visione dell'arte escludendo totalmente il contesto del gioco stesso ed estrapolando questa tua teoria come se fosse un quadro o un libro!!non è cosi e vi sbagliate,il videogioco è qualcosa in movimento di continuo ,sempre in evoluzione non si può dare una visione cosi statica e obsoleta dell'arte del mondo dei videogiochi. Poi parti del presupposto che Bioware voleva quel finale e ha voluto dare come contentino ai fan questo finale più esplicativo. Ti è mai sorto il dubbio che la stessa Bioware sia stata costretta a donarci un finale castrato da parte dell'onnipresente EA?sai com'è tempo è denaro! Per altro non sembra strano che questo dlc sia uscito cosi velocemente?non hai pensato che forse avevano gia tutto quasi pronto e per tempistiche non erano riusciti ad inserirlo?mah,sono arrivati i grandi critici onniscenti! ma dai..

[veon]

io non capisco una cosa.quando il recensore ha detto che i fan hanno costretto la bioware a cambiare un finale artistico in uno banale da e tutti vissero felici e contenti gli avete risposto(giustissimamente)che nessuno della bioware ha mai detto che quella che loro pensavano fosse il finale(immagino la teoria dell ndottrinamento)fosse quello vero,anzi.ma allora io mi chiedo,ma chi ve l ha detto a voi che quelli della bioware pensavano di aver sbagliato,avete un rapporto di amicizia con Caesey Hudson?non credo,perciò parliamo solo per sensazioni.e io ho la sensazione che se i fan non avessero fatto tutto sto casino inverecondo,addirittura con minacce e denunce(DENUNCE!!!)loro avrebbero lasciato quel finale li.sensazione che però è confermata anche da una loro affermazione: volevamo creare un finale di cui si sarebbe parlato a lungo .punto.QUESTO e solo QUESTO a ORA era il loro vero intento,e erano riusciti a raggiungerlo,che la cosa piacesse o no.se avessero lasciato un finale così,se ne sarebbe parlato anche da qui a venti anni,chi l avrebbe difeso e chi lo avrebbe odiato.ma non sarebbe stato assolutamente anonimo.ora con questo cosa abbiamo?un banalissimo e scontatissimo e tutti vissero felici e contenti come nel peggiore dei film hollywoodiani.non deve andare così.e aggiungo che i director s cut vanno bene,ma finchè fatti coi tempi giusti e solo se ce nè veramente bisogno.non come in questo caso,che ripeto,la pistola in testa non gliel ha messa nessuno certo,ma sono stati minacciati e addirittura DENUNCIATI(DENUNCIATI!!!)per questo

[veon]

Space Traveller Neuro te lo dico io perchè il finale è uscito cosi velocemente.quelli della bioware sono stati minaccaiti e addirittura DENUNCIATI per pubblicità ingannevole.ma stiamo scherzando?ripeto lasciate fare i giochi a chi li sa fare e voi datevi a altro se non vi piace.non c'è molto altro da dire

[Laeryn]

io non capisco una cosa.quando il recensore ha detto che i fan hanno costretto la bioware a cambiare un finale artistico in uno banale da e tutti vissero felici e contenti gli avete risposto(giustissimamente)che nessuno della bioware ha mai detto che quella che loro pensavano fosse il finale(immagino la teoria dell ndottrinamento)fosse quello vero,anzi.ma allora io mi chiedo,ma chi ve l ha detto a voi che quelli della bioware pensavano di aver sbagliato,avete un rapporto di amicizia con Caesey Hudson?non credo,perciò parliamo solo per sensazioni.e io ho la sensazione che se i fan non avessero fatto tutto sto casino inverecondo,addirittura con minacce e denunce(DENUNCE!!!)loro avrebbero lasciato quel finale li.sensazione che però è confermata anche da una loro affermazione: volevamo creare un finale di cui si sarebbe parlato a lungo .punto.QUESTO e solo QUESTO a ORA era il loro vero intento,e erano riusciti a raggiungerlo,che la cosa piacesse o no.se avessero lasciato un finale così,se ne sarebbe parlato anche da qui a venti anni,chi l avrebbe difeso e chi lo avrebbe odiato.ma non sarebbe stato assolutamente anonimo.ora con questo cosa abbiamo?un banalissimo e scontatissimo e tutti vissero felici e contenti come nel peggiore dei film hollywoodiani.non deve andare così.e aggiungo che i director s cut vanno bene,ma finchè fatti coi tempi giusti e solo se ce nè veramente bisogno.non come in questo caso,che ripeto,la pistola in testa non gliel ha messa nessuno certo,ma sono stati minacciati e addirittura DENUNCIATI(DENUNCIATI!!!)per questo

E' un discorso di ragionamenti.
E' molto dubbio il fatto che l'intenzione di Bioware fosse quella di creare un finale ambiguo, visto che loro stessi hanno dichiarato che certa gente ha completamente frainteso il significato, e visto che il DCL approfondisce tutti gli aspetti dell'idea originale. Non sono amico di Casey Hudson, ma ti ho riportato la sua dichiarazione, così come tu riportavi quella del "finale che fa parlare". E ancora più delle dichiarazioni, i FATTI: un finale che smentisce del tutto l'interpretazione data dai fan e che i fan VOLEVANO. Perché qui sta l'errore: pensare che i fan non volevano l'Indottrinamento, quando tutti i sondaggi lo preferivano, tanto che molti erano pronti a mettere la mano sul fuoco che la Bioware l'avrebbe "adottato", pur non avendo ideato.

Modificata da Laeryn, 26 June 2012 - 08:58 PM.

[facocero78]

Dopo aver visto il filmato del mio finale(distruzione) su youtube, direi che non ha senso che mi rifaccio tutto il gioco x il dlc, tanto la sostanza non cambia...

[Neuro]

Space Traveller Neuro te lo dico io perchè il finale è uscito cosi velocemente.quelli della bioware sono stati minaccaiti e addirittura DENUNCIATI per pubblicità ingannevole.ma stiamo scherzando?ripeto lasciate fare i giochi a chi li sa fare e voi datevi a altro se non vi piace.non c'è molto altro da dire

la denuncia avvenne dopo,stai sbagliando le tempistiche e cmq nessun tribunale l'ha mai portata avanti. La denuncia ipotetica era per il fatto che il gioco non rispettava le promesse e le affermazioni scritte anche sulla stessa confezione e pubblicità. Ovviamente lo trovo ridicolo ma resta il fatto che cronologicamente parlando è avvenuta dopo l'uscita quindi stai sbagliando,mi spiace.

[veon]

in conclusione vorrei aggiungere un parere personale.io personalmente,trovo davvero sconcertante il fatto che molte persone abbiano trovato,come dire,fastidiosa,la mia difesa verso il duro lavoro della bioware,e trovino invece assolutamente normale(e addirittura giusto)che una software house così importante sia stata costretta da migliaia di fan a cambiare una parte del loro titolo,tramite minacce ricevute da migliaia di fan.questo è un dato di fatto ed è ovvio che,a prescindere da quello che volevi fare,se vedi che la tua idea non è piaciuta a così tanti,al punto da arrivare a temere un loro boicottaggio sui tuoi giochi futuri,tu due conti(specie di sti tempi)te li fai eh..

[veon]

e sulle minacce che mi dici?posteriori anche quelle?ma per favore

[Faraday]

C'è differeza nel chiedere a Leonardo di RIFARE il sorriso della Gioconda, e chidergli di FINIRE il sorriso della Gioconda.
La precedente versione dei finali di ME3 era incompleta, frettolosa e tecnicamente sotto la media del gioco. Ora Bioware non ha fatto altro che completare il gioco così come doveva essere più o meno, altrimenti perchè si sarebbe data tanto disturbo di aggiungere la versione femminile per il respiro a fine gioco?
Prima della EC, che il giocatore avesse un Shep maschio o femmina, il modello era sempre lo stesso ovvero quello maschile.

Modificata da Faraday, 26 June 2012 - 09:13 PM.

[Saggia]

non è certo la prima volta che "versioni successive della stessa opera" estendono o modificano il significato dell'opera originale.

oltre ai già citati blade runner e star wars nel cinema, anche in letteratura questo genere di cose succedono da anni, anzi da secoli... tanto per fare un esempio, forse esagerato lo riconosco, basti pensare che dei promessi sposi ci sono (se ricordo bene) due o tre versioni... e per molti altri classici della letteratura vale lo stesso.

la differenza in questo caso è che non dovremo acquistare il gioco "seconda pubblicazione" per fruire delle modifiche (che appunto, come già detto da molti, anche secondo me estendono il significato originale, senza modificarlo), ma, grazie alla benedetta tecnologia del 2012, l'abbiamo ricevuto a costo zero tramite DLC.

[Brick]

Non concordo assolutamente con la recensione.

Resta però anche un grande rammarico: quello di aver concesso fin troppo ai fan infastiditi dal primo finale.

Vorrei partire da questa frase per rispondere anche alle persone che parlano dell'Arte e di come questo DLC avrebbe rovinato l'integrità artistica di ME e sarebbe un problema per tutti i videogiochi.


Qua si parte dal presupposto che voi sappiate la visione di Bioware. Qua si parte dal presupposto che quello che voleva dire Bioware è quello che vi aspettavate voi. Non pensate che Bioware semplicemente si è accorta di aver fatto un pastrocchio tale che in molti hanno travisato il contenuto di quello che voleva dire e abbia deciso di sistemare le cose? Quante volte nella storia dell'arte un autore ha modificato con più edizioni le proprie opere? Com'è diverso questo DLC da ciò?

Io ero una delle persone che sperava nell'avvallamento della teoria dell'indottrinamento. In questo DLC nonostante ciò apprezzo l'onestà e la fermezza che ha avuto Bioware nel negare la teoria, senza lasciare porticine aperte in modo che ognuno potesse sognarsi il suo finale ideale. Son stati decisi, avevano una visione e l'hanno imposta, semplicemente spiegandola meglio, come meritava. Facile lasciare il finale aperto così son tutti contenti.

Quoto Laeryn: ancora sono insoddisfatto per come è stato gestito il finale, con la maggia e alcune cose che non mi vanno giù, ma almeno la parte formale è stata corretta. E non mi sembra che a correggere una forma che era ovviamente ed oltre ogni ragionevole dubbio impostata male si perda integrità artistica, anzi.
Mi chiedo poi cosa voglia dire il recensore quando parla di happy ending forzato... I finali sono gli stessi, con pure l'aggiunta di un bad ending in più, quindi proprio non vedo il suo punto.

[veon]

vorrei chiarire,per l'ultima volta,che io non dico assolutamente che la bioware ha cambiato idea o finale per colpa di qualcuno.e nemmeno mi aspettavo un finale preciso e invece sono stato deluso.quello che voglio dire,quello contro cui mi scaglio,è il MODO assolutamente violento ,in cui i fan hanno fatto sapere alla bioware di non apprezzare il finale costringendoli di conseguenza a un cambiamento affrettato e prematuro.può essere benissimo che questo fosse ESATTAMENTE il finale che loro avevano in mente,ma evidentemente non era loro intenzione renderlo subito chiaro.se è vero che volevano fare un finale diverso e di cui si sarebbe discusso a lungo,non potrebbe essere che il finale che voi dite sia impostato male,sia invece VOLUTAMENTE mal impostato?o meglio criptico e aperto piuttosto che chiaro e chiuso?poi certo che la verità non la sa nessuno,ma quello che si sa per certo,ripeto,è che i fan sono arrivati a minacciare pur di avere quello che volevano.e se vale stavolta,può valere per tutto.e io sinceramente non voglio vedere Hideo Kojima che(esempio)decide di far morire snake in MGS5,e lo fa resuscitare 3 mesi dopo come in un fumetti marvel o dragon ball, perchè ha ricevuto minacce di morte da qualche idiota.i director s cut ci sono da sempre,ma quanti sono stati fatti sotto minaccia?si è passato il limite e se questa moda dovesse prendere il via,sarebbe un serio pericolo per la creatività di chiunque torno a ripeterlo.e torno anche a ripetere,invece di parlare tra noi,leggete cosa ne pensava Ken Levine il creatore di Bioshock su tutta questa faccenda..

[Brick]

vorrei chiarire,per l'ultima volta,che io non dico assolutamente che la bioware ha cambiato idea o finale per colpa di qualcuno.e nemmeno mi aspettavo un finale preciso e invece sono stato deluso.quello che voglio dire,quello contro cui mi scaglio,è il MODO assolutamente violento ,in cui i fan hanno fatto sapere alla bioware di non apprezzare il finale costringendoli di conseguenza a un cambiamento affrettato e prematuro.può essere benissimo che questo fosse ESATTAMENTE il finale che loro avevano in mente,ma evidentemente non era loro intenzione renderlo subito chiaro.se è vero che volevano fare un finale diverso e di cui si sarebbe discusso a lungo,non potrebbe essere che il finale che voi dite sia impostato male,sia invece VOLUTAMENTE mal impostato?o meglio criptico e aperto piuttosto che chiaro e chiuso?poi certo che la verità non la sa nessuno,ma quello che si sa per certo,ripeto,è che i fan sono arrivati a minacciare pur di avere quello che volevano.e se vale stavolta,può valere per tutto.e io sinceramente non voglio vedere Hideo Kojima che(esempio)decide di far morire snake in MGS5,e lo fa resuscitare 3 mesi dopo come in un fumetti marvel o dragon ball, perchè ha ricevuto minacce di morte da qualche idiota.i director s cut ci sono da sempre,ma quanti sono stati fatti sotto minaccia?si è passato il limite e se questa moda dovesse prendere il via,sarebbe un serio pericolo per la creatività di chiunque torno a ripeterlo.e torno anche a ripetere,invece di parlare tra noi,leggete cosa ne pensava Ken Levine il creatore di Bioshock su tutta questa faccenda..

Rispondo prima al grassetto: posto che nessuno di noi lavora alla Bioware e quindi nessuno può saperlo con una certezza del 100%... Ma a me sembra abbastanza ovvio che il finale di ME3 fosse tagliuzzato alla meglio per rispettare i tempi di uscita del gioco. Perchè una SH non può permettersi di far uscire un gioco di questa importanza a Giugno. E altrettanto ovvio mi sembra guardando le scene di questo DLC che semplicemente hanno riproposto i finali come sarebbero dovuti essere fin dall'uscita se avessero avuto il tempo di farli per bene. Che poi non mi soddisfino del tutto per svariati motivi è un altro discorso, ma almeno adesso sono esposti in modo decente.

Per le dichiarazioni di far parlare del finale... Se avessero messo come finale Shepard che arrivato dal Catalizzatore cominciava a ballare e fare lo spogliarello, la gente ne avrebbe parlato a lungo? Hai voglia. Magari qualcuno avrebbe pure difeso l'integrità artistica dello spogliarello di Shepard , ma mi sembra ovvio che per parlare non intendessero "schifare del tutto". Perchè ricordo che anche la famosa teoria dell'indottrinamento è nata sulla base che "Bioware non può far càgare talmente tanto da aver fatto un finale del genere" !!! Cioè, renditi conto, un'intera teoria seguita da un sacco di persone perchè nessuno riusciva a credere che il finale fosse davvero così pessimo.
Tanto più che come detto Bioware ha dichiarato che in molti avevano frainteso e ha detto che questo DLC è semplicemente un'espanzione e spiegazione migliore di quello che volevano dire con il finale di ME3.

Per finire... Concordo invece con quello che dici delle minacce. Pur non essendomi piaciuto il finale originale di ME3, ho trovato ridicoli ai massimi livelli coloro che hanno addirittura denunciato Bioware, figuriamoci chi è arrivato alle minacce. Ma vabbè, è roba da forum, non penso ci si possa fare nulla, e non penso neanche sia una cosa destinata a ripetersi.