Questa discussione ha avuto 208 risposte

[Me-Se 12]

Tu credi nella stampa libera da ogni influenza politica, con nessun collegamento a persone e organizzazioni?
Che dovrei comprovare, Israele dice che l'edificio era pieno di asset militari e i civili erano solo una copertura, ci puoi non credere ma le info sono queste.

Credo a controlli incrociati da fonti indipendenti.
Altrimenti è come chiedere a Pacciani se fosse lui il mostro di Firenze. Considerare la fonte di chi diffonde la notizia no?

Quali sarebbero questi asset militari? Perchè non forniscono pubblicamente delle prove? Perchè i giornalisti li hanno fatti entrare se le autorità israeliane sapevano? Ma soprattutto: i giornalisti internazionali, con tutte le loro fonti, non sapevano di essere circondati da asset militari pro Hamas?

Alle tue certezze io rispondo con i miei dubbi. Tutto qui.

Modificata da Me-Se 12, 16 May 2021 - 02:34 PM.

[Genocide]

Più che altro finché Hamas continua a farsi scudo con i civili (pratica assodata) ed israele se ne sbatte di ucciderli pur di azzopparlo (idem) non se ne esce.
E almeno su questo che la colpa sia da entrambe le parti mi pare ovvio per tutti...spero...

Modificata da Genocide, 16 May 2021 - 02:33 PM.

[dende]

Credo a controlli incrociati da fonti indipendenti.
Altrimenti è come chiedere a Pacciani se fosse lui il mostro di Firenze. Considerare la fonte di chi diffonde la notizia no?

Quali sarebbero questi asset militari? Perchè non forniscono pubblicamente delle prove? Perchè i giornalisti li hanno fatti entrare se le autorità israeliane sapevano? Ma soprattutto: i giornalisti internazionali, con tutte le loro fonti, non sapevano di essere circondati da asset militari pro Hamas?

Alle tue certezze io rispondo con i miei dubbi. Tutto qui.

E di quale notizia stiamo parlando? Qui si dice solo che le stampe sono in benvenuto finché svolgono il lavoro che fa comodo a chi li lascia girare a documentare, ovvero riportare ciò che Israele fa contro il paese e i suoi cittadini e fare da portavoce rispettabile. E nulla ci dice che non siano stati usati come copertura o che ci fosse uno scambio di favori tecnici (no, non è una certezza, ho iniziato il post con "possibile" e non ho cambiato tono fino alla fine della frase).

Quali sarebbero questi asset non lo devi chiedere a me, l'altro giorno buttarono giù la palazzina che hai visto su tutte le reti con gli stessi motivi.

[Me-Se 12]

Quali sarebbero questi asset non lo devi chiedere a me.

E infatti non lo chiedevo a te, visto che non puoi sapere nulla di ciò che è successo.

Dire "Israele ha detto che..." così come "Hamas ha detto che..." significa riportare una fonte tremendamente parziale dell'accaduto, distorcendo la realtà dei fatti per accontentare la propria agenda politica, sia essa pro Israele o pro Palestina.

Infatti parlavo di una PLURALITÀ di fonti indipendenti che certificano controlli INCROCIATI sull'accaduto. Che poi dovrebbe essere il modo di informarsi nell'epoca della post truth.
Attendiamo sereni.

Modificata da Me-Se 12, 16 May 2021 - 04:24 PM.

[dende]

E infatti non lo chiedevo a te, visto che non puoi sapere nulla di ciò che è successo.

Dire "Israele ha detto che..." così come "Hamas ha detto che..." significa riportare una fonte tremendamente parziale dell'accaduto, distorcendo la realtà dei fatti per accontentare la propria agenda politica, sia essa pro Israele o pro Palestina.

Infatti parlavo di una PLURALITÀ di fonti indipendenti che certificano controlli INCROCIATI sull'accaduto. Che poi dovrebbe essere il modo di informarsi nell'epoca della post truth.
Attendiamo sereni.

Sì perfetto solo che io riportavo delle info, che siano parziali me ne rendo conto e non te lo ho spacciate per verità assolute.

[Me-Se 12]

Alla fine vedi che siamo d'accordo?

[dende]

Alla fine vedi che siamo d'accordo?

Io non so se mi trolli o cosa

[Rust]

Io questa me lo ero perso, ma a fine aprile, quindi una decina di giorni prima che scoppiassero i casini più grossi, Human Rights Watch (un associazione non governativa che vigila sulle violazioni dei diritti umani nel Mondo) ha rilasciato un report in cui dice chiaramente Israele sta commettendo da 30 anni crimini di apartheid e persecuzione contro i palestinesi.

 

Il report completo è molto lungo, e ancora me lo devo leggere, e lo potete trovare qua:

 

A Threshold Crossed: Israeli Authorities and the Crimes of Apartheid and Persecution 

 

Mentre questo è un articolo del director di HRW che è sul campo da 30 anni sul perché sono arrivati a fare un'affermazione cosi importante e a lanciare accuse cosi pesanti:

 

Say Israel is Committing Apartheid? It’s Not a Decision We Reached Lightly

 

Almeno del secondo consiglio la lettura.

[Rust]

Possibile, considerando che la struttura era un agglomerato di comunicazioni nulla ci dice che la stampa non fosse autorizzata a rimanere in cambio di un aiuto tecnico o semplicemente da usare come copertura.

 

Israele continua a bombardare questi edifici dicendo che sono usati da Hamas ma non ha mai portato uno straccio di prova che sia uno a supporto di questa cosa.

 

L'Associate Press (quindi non il giornale di Paese) ha negato avessero qualsiasi indicazione che Hamas operasse nell'edificio, e quando hanno chiesto le prove Israele ha detto che non puo' darle altrimenti comprometterebbe le operazioni:

 

Media demand Israel explain destruction of news offices

 

Il passaggio preciso:

 

In a standard Israeli response, the military said that Hamas was operating inside the building, and it accused the militant group of using journalists as human shields. But it provided no evidence to back up the claims.

Israeli military spokesman Lt. Col. Jonathan Conricus claimed that Hamas used the building for a military intelligence office and weapons development. He alleged “a highly advanced technological tool” that the militant group used in the fighting was “within or on the building.”

But Conricus said he could not provide evidence to back up the claims without “compromising” intelligence efforts. He added, however: “I think it’s a legitimate request to see more information, and I will try to provide it.”

Pruitt, the AP’s CEO, said the news agency had been in the building for 15 years and “we have had no indication Hamas was in the building or active in the building.”

“We have called on the Israeli government to put forward the evidence,” he said. “This is something we actively check to the best of our ability. We would never knowingly put our journalists at risk.”

[Me-Se 12]

Gaza City

[dende]

 

Israele continua a bombardare questi edifici dicendo che sono usati da Hamas ma non ha mai portato uno straccio di prova che sia uno a supporto di questa cosa.

 

L'Associate Press (quindi non il giornale di Paese) ha negato avessero qualsiasi indicazione che Hamas operasse nell'edificio, e quando hanno chiesto le prove Israele ha detto che non puo' darle altrimenti comprometterebbe le operazioni:

 

Media demand Israel explain destruction of news offices

 

Il passaggio preciso:

 

Avevo letto dal NYT le dichiarazioni dell'AP e la richiesta di prove, loro possono dire che non sapevano di nessuna attività ma nessuno ci dice che non siano stati usati i loro strumenti o come copertura, il palazzo non era neanche di loro proprietà ma di un certo Mahdi.

Modificata da dende, 16 May 2021 - 05:42 PM.

[Rust]

Si ma se radi al suolo gli edifici dei media internazionali, che sarebbe l'ennesimo crimine di guerra, devi fornire le prove che fosse usato come base di hamas.

Altrimenti vale tutto, dici che quel edificio è usato da Hamas e lo radi al suolo. Che poi è quello che stanno facendo.
Praticamente stanno radendo al suolo l'intera città con questa motivazione e senza fornire prove.

[Me-Se 12]

mi potete dire chi secondo voi ha ragione in questo conflitto?

È stato un bel pasticcio combinato dall'occidente e molto probabilmente come tale verrà ricordato nei libri di storia (anche se dipende da quale storia stiamo parlando visto che la scrivono i vincitori dandosi spesso pacche sulle spalle).

Dal mandato britannico per la palestina (1920-1948), alla creazione di Israele in quella zona già complicata (1948), alla guerra dei sei giorni del 1967 e al land day del 1976 fino agli accordi di Oslo del 1993. I Rabin e gli Arafat. Son tutte date e attori cruciali che invito a studiare per comprendere gli eventi scatenanti e le loro conseguenze. Chi ti dice che il conflitto inizia 3000 anni fa non è ben istruito sull'argomento, anche se intuitivamente ha un suo fascino elementare dire una cosa del genere, tuttavia il problema in senso moderno è stato generato tra il XIX e il XX secolo.

In mezzo a tutto questo ci sono delle risoluzioni ONU del 1967 (risoluzione 242, che chiede agli stati arabi "...to accept Israels right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force. e del 2016 (risoluzione 2334) in cui si dice:

"The resolution states that Israel's settlement activity constitutes a "flagrant violation" of international law and has "no legal validity". It demands that Israel stop such activity and fulfill its obligations as an occupying power under the Fourth Geneva Convention".

Questo pasticcio ha generato, nel corso degli anni, dei gruppi di autodifesa all'interno della popolazione palestinese: prima fatah ma soprattutto il gruppo para-terrorista Hamas che dal 2006 ha vinto le elezioni.
Questi i fatti (molto semplificati in realtà, ci sarebbero molte altre cose da dire).
Poi ci sono le opinioni personali che lascio all'utenza a seconda della propria visione personale del mondo.

Tutto questo wot palloso per dire che la risposta alla tua domanda non può essere un superficiale "...sono entrambi responsabili" perchè così giudichi solo le conseguenze e non le cause del conflitto.

Modificata da Me-Se 12, 16 May 2021 - 06:52 PM.

[LoSvizzeroVolante]

Dresda anyone?

[Sarastro]

Ne abbiamo gia' parlato?

 

https://it.wikipedia...utonoma_ebraica

 

L'Oblast' autonoma ebraica (in alternativa Provincia autonoma degli Ebrei; in russo: Еврéйская автонóмная óбласть^?, Evrejskaja avtonomnaja oblast'; in yiddish ייִדישע אווטאָנאָמע געגנט, yidishe avtonome gegnt^[1]) è un oblast' della Russia e, contemporaneamente, un territorio autonomo. Fu creato da Stalin nel 1934, nell'ambito della sua politica tendente a dare un territorio a ogni etnia dell'Unione Sovietica. Assieme a Israele è l'unica entità territoriale concepita per la comunità ebraica.

 

Si sente pochissimo parlare di questa bizzarra entita'.

Modificata da Sarastro, 17 May 2021 - 09:27 AM.