Questa discussione ha avuto 56 risposte

[Matte44]

Che poi, permettetemi una domanda: se doveste consigliare un manga tra Tutor Hitman Reborn! e Bleach(fino al n.48 dato che potremmo dire che lì finisce il manga se Kubo non avesse strafato)quale scegliereste?

[King Glice]

Che poi, permettetemi una domanda: se doveste consigliare un manga tra Tutor Hitman Reborn! e Bleach(fino al n.48 dato che potremmo dire che lì finisce il manga se Kubo non avesse strafato)quale scegliereste?

Direi nessuno, ma se proprio devo scegliere Bleach che ha avuto una costruzione è più oerente, è partito come shonen manga d'azione e anche dopo il suo declino è rimasto fedele a se stesso. Reborn è partito come gag manga, dopo che si e trasformato in un manga di combattimenti ha avuto un impennata di popolarità che si è esaurita dopo la saga del futuro. In entrambi i casi il calo delle vendite ha portato alla cancellazione dell'anime e ha qualunque merchandasing legato all'opera, ma Reborn ha chiuso poco dopo, Bleach resiste ancora.

Modificata da Don Homer, 20 December 2015 - 09:55 AM.

[Matte44]

Direi nessuno, ma se proprio devo scegliere Bleach che ha avuto una costruzione ed è più coerente, è partito come shonen manga d'azione e anche dopo il suo declino è rimasto fedele a se stesso. Reborn è partito come gag manga, dopo che si e trasformato in un manga di combattimenti ha avuto un impennata di popolarità che si è esaurita dopo la saga del futuro. In entrambi i casi il calo delle vendite ha portato alla cancellazione dell'anime e ha qualunque merchandasing legato all'opera, ma Reborn ha chiuso poco dopo, Bleach resiste ancora.

Però anche per la prima parte DB è partito come manga comico e poi Toriyama l'ha fatto diventare totalmente d'azione quindi si potrebe dire che per svolgimento editoriale è simile a Reborn no?

[LTA]

Però anche per la prima parte DB è partito come manga comico e poi Toriyama l'ha fatto diventare totalmente d'azione quindi si potrebe dire che per svolgimento editoriale è simile a Reborn no?

 

Ma infatti nel caso di Reborn l'incoerenza ha premiato...quando è partito come manga comico era bruttino, la virata a shonen di mazzate è stato un disperato tentativo di tenerlo a galla che è riuscito molto bene. Fosse rimasto comico forse neanche a 100 capitoli arrivava.

 

Anche Bleach è stato salvato dal cambio di direzione...tra la struttura "Monster of the week" dei primi volumi al cambio di atmosfera con la saga della Soul Society c'è stato un abisso.

 

Poi entrambi non hanno saputo mantenere gli standard altissimi dettati dalle loro prime saghe serie e sono capitolati. Il momento migliore di Reborn per me è l'arco dei Varia, precedente a quello più noto del futuro.

[Matte44]

 

Ma infatti nel caso di Reborn l'incoerenza ha premiato...quando è partito come manga comico era bruttino, la virata a shonen di mazzate è stato un disperato tentativo di tenerlo a galla che è riuscito molto bene. Fosse rimasto comico forse neanche a 100 capitoli arrivava.

 

Anche Bleach è stato salvato dal cambio di direzione...tra la struttura "Monster of the week" dei primi volumi al cambio di atmosfera con la saga della Soul Society c'è stato un abisso.

 

Poi entrambi non hanno saputo mantenere gli standard altissimi dettati dalle loro prime saghe serie e sono capitolati. Il momento migliore di Reborn per me è l'arco dei Varia, precedente a quello più noto del futuro.

Secondo te tra Bleach e Reborn quale potrebbe/potrà essere considerato "importante" quanto DB in futuro(a discapito dalla qualità finale che hanno subito entrambi)?

Modificata da Matte44, 20 December 2015 - 03:21 PM.

[King Glice]

Dragon Ball pero era un innovatore in questo campo, Reborn è finito col diventare il classico shonen botte e power up,

 

In ogni caso per il primo la formula ha funzionato dato che a distanza di vent'anni vediamo nuovi progetti su di lui. Per il secondo direi di no dato che è gia caduto nel dimenticatoio.

[Matte44]

Dragon Ball pero era un innovatore in questo campo, Reborn è finito col diventare il classico shonen botte e power up.

 

In ogni caso per il primo la formula ha funzionato dato che a distanza di vent'anni vediamo nuovi progetti su di lui. Per il secondo direi di no dato che è già caduto nel dimenticatoio.

Sì lo so che DB ha gettato le basi per tutti i battle shonen ma era una curiosità mia, col primo ti riferisci a Bleach e al secondo a Reborn giusto?

[LTA]

Secondo te tra Bleach e Reborn quale potrebbe/potrà essere considerato "importante" quanto DB in futuro(a discapito dalla qualità finale che hanno subito entrambi)?

 

Bleach sarà ricordato proprio a causa del crollo, diventerà l'esempio da non seguire per tutti i futuri mangaka shonen. E verrà citato di tanto in tanto per aver fatto parte dei "big 3" negli anni '00.

 

Reborn, pur avendo virato bene in direzione shonen, soffre la competizione contemporanea che gli è troppo superiore, ed è destinato al dimenticatoio.

[Matte44]

 

Bleach sarà ricordato proprio a causa del crollo, diventerà l'esempio da non seguire per tutti i futuri mangaka shonen. E verrà citato di tanto in tanto per aver fatto parte dei "big 3" negli anni '00.

 

Reborn, pur avendo virato bene in direzione shonen, soffre la competizione contemporanea che gli è troppo superiore, ed è destinato al dimenticatoio.

Capisco, ma mettiamo che in futuro Kubo vorrà fare un'altro manga: gli darete un'altra possibilità o lo condannereste a prescindere(sperando che vada su un'altra rivista a scrivere altrimenti subirebbe la stessa sorte del succitato Bleach)?

[King Glice]

Secondo te tra Bleach e Reborn quale potrebbe/potrà essere considerato "importante" quanto DB in futuro(a discapito dalla qualità finale che hanno subito entrambi)?

Bleach senza dubbio e stato uno dei tre big del Jump e resiste ancora oggi

Modificata da Don Homer, 20 December 2015 - 03:59 PM.

[Matte44]

Ok ho capito che sarà Bleach quello più importante/ricordato(dispiace un po' per Reborn* ma se è così che stanno le cose non ci si può far niente), ma se dovreste indicare la fine del primo manga sareste tutti d'accordo nel dire che c'è nel n. 48 o c'è n'è una anche nei numeri successivi?

 

 

*Si potrebbe dire che i disegni(e quindi la relativa abilità)dell'autrice hanno instaurato determinati canoni di bellezza, tanto che l'hanno chiamata a curare il character design dell'anime Psycho Pass(ruolo che ricopre Akira Toriyama quando vengono realizzati i Dragon Quest e il vecchio Blue Dragon)ma ammetto che è un'opinione condivisibile o meno.

[LTA]

Ok ho capito che sarà Bleach quello più importante/ricordato(dispiace un po' per Reborn ma se è così che stanno le cose non ci si può far niente), ma se dovreste indicare la fine del primo manga sareste tutti d'accordo nel dire che c'è nel n. 48 o c'è n'è una anche nei numeri successivi?

 

Eh no, dire che un manga finisce dove si mantiene bello è troppo di comodo, o meglio va bene per il lettore ma non per l'autore. La reputazione di Kubo è macchiata dalla sua incapacità di gestire una storia e in futuro ci dovrà fare i conti. Rimane l'unica attenuante che la casa editrice potrebbe aver fatto pressione per fargli proseguire un'opera che lui riteneva giunta a conclusione (come Toriyama che però se ne è uscito bene), ma non possiamo saperlo di preciso.

 

Rimane un ottimo disegnatore, la sua dimensione ideale sarebbe quella di illustrare le storie scritte da sceneggiatori più capaci. Lì nessuno avrebbe niente da ridire.

[King Glice]

Secondo me Reborn è proprio il classico schema di uno shonen:

1) Inizio di prova 

2) Svolta dovuta ad una particolare saga che fa alzare l'hype

3) Serie animata con relativo merchandasing (OAV, Canzoni cantate dai Seyu) che porta pubblicità al manga e lo fa vendere ancora di più

4) Saga che fa raggiungere l'apice delle vendite

5) Calo delle vendite che porta alla chiusura dell'anime e di altri prodotti ad esso legato

5) Chiusura del manga

 

Con l'eccezione di manga record come OP o Naruto ovviamente, o di titoli gia consolidati come DC. 

 

Per Reborn l'ultimo passaggio è avvenuto poco dopo, Bleach resiste ancora e Toriko sta a meta, credo che dipenderà dalle vendite. (fateci caso, anime, OAV, crossover con mostri sacri come Dragon Ball e One Piece, ora a parte il manga non c'è nulla).

 

Lo stesso per Boku no Hero Accademia. Ora è in sordina, dopo l'uscita dell'anime raggiungerà un boost di opolarità che si tradurrà nel terzo passaggio, vediamo se saprà resistere alla prova del tempo.

Anche HXH qualche anno fa, fateci caso il manga riprende, nuovo anime, due film, vendite alzate, il manga va in pausa, calano le vendite , anime cancellato e niente più film

 

 

 

Sì lo so che DB ha gettato le basi per tutti i battle shonen ma era una curiosità mia, col primo ti riferisci a Bleach e al secondo a Reborn giusto?

No a Dragon Ball dato che Bleach non ha vent'anni e su di lui a parte il manga c'è il nulla,

Modificata da Don Homer, 20 December 2015 - 04:34 PM.

[Matte44]

 

Eh no, dire che un manga finisce dove si mantiene bello è troppo di comodo, o meglio va bene per il lettore ma non per l'autore. La reputazione di Kubo è macchiata dalla sua incapacità di gestire una storia e in futuro ci dovrà fare i conti. Rimane l'unica attenuante che la casa editrice potrebbe aver fatto pressione per fargli proseguire un'opera che lui riteneva giunta a conclusione (come Toriyama che però se ne è uscito bene), ma non possiamo saperlo di preciso.

 

Rimane un ottimo disegnatore, la sua dimensione ideale sarebbe quella di illustrare le storie scritte da sceneggiatori più capaci. Lì nessuno avrebbe niente da ridire.

Però se un giorno volessi iniziarlo, tu mi diresti che lo dovrei leggere fino al cap. 423 per una fine "bella" o fino alla sua totale fine?

[LTA]

Però se un giorno volessi iniziarlo, tu mi diresti che lo dovrei leggere fino al cap. 423 per una fine "bella" o fino alla sua totale fine?

 

io ti direi di non iniziarlo nemmeno perché è rovinato dal finale.

(che poi non è ancora arrivato 'sto finale, magari ci stupisce tutti all'ultimo sprint ).