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la pretesa di avere giochi tecnicamente al top (60fps, 1080p, texture HD ecc) condizionerà la godibilità dei giochi next gen che usciranno?con la next gen le pretese dei videogiocatori sono di avere determinati requisiti tecnici. quanto questi rendono prevenuto il videgiocatore?

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Questa discussione ha avuto 106 risposte

#91
Wido

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non credo che la risposta di Andy sia disinformativa, ma voleva semplicemente dire che una console con tutte le sue componenti ti dura di più, rispetto ad un pc..dove magari già dopo 5 o 6 anni qualcosina si deve pur cambiare per stare al passo con gli ultimi giochi usciti.

Negli ultimi tempi l'hardware Pc ha una vita un po' più lunga, è vero, ma rimane sempre il fatto che va comunque aggiornato con una certa periodicità, se si vuole avere il massimo della risoluzione, anti aliasing a manetta e tutto il resto.



#92
GfxManEye

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Prendendo spunto da diversi commenti che leggo sul forum, volevo condividere un mio pensiero. Ormai entrati nella nuova generazione, noto che la priorità di molti videogiocatori é analizzare il lato tecnico di un videogames prima di altri fattori. Domande del tipo " sarà a 60 frame fissi? Sarà a 1080p? E cosi dicendo sembrano essere diventate la premessa d'obbligo affinché poi il titolo possa essere "bello", impattante, coinvolgente e pure divertente. Se da un lato capisco che tv full hd e una console piu potente offrano di per se nuovi requisiti minimi mentali a cui un gioco si deve rapportare, dall'altro mi chiedo ( e vi chiedo) quanto per voi influisce la componente puramente tecnica e visiva, spesso decontestualizzata dalle altre componenti ( elementi di gameplay, dettagli e direzione artistica) quando vi approcciate ad un gioco che ancora deve uscire?! In quella che ai giorni d'oggi sembra un analisi piu tecnica che emozionale dei giochi, si è persa un po la capacità di farsi rapire da un gioco se non si ha prima la rassicurazione che quantomeno sul piano tecnico, quel gioco offra qualcosa di nuovo e moderno tale da giustificarne l'attesa? É per la stessa logica che leggo di gente che spera che non escano piu giochi per ps3, solo perchè la ps4 puo' garantire un framerate e una risoluzione maggiore?! In tutto questo dove stanno i giochi e i videogiocatori, in grado di farsi trasportare ancora con la fantasia anche rinunciando a qualcosa sul lato tecnico? A voi la sentenza e via al dibattito.

 

EDIT: Ho cambiato il titolo, perchè il mio spunto di riflessione voleva essere decisamente un'altro.

la sintesi è questa. ho letto commenti in giro del tipo.. "se tale gioco girerà a 30fps, allora scaffale".

Se non sarà a 1080p allora delusione.

Sembra quasi che per molti il metro di analisi e le premesse per rendere un titolo meritevole di acquisto, siano quelle di soddisfare quei requisiti tecnici.

Quasi a sminuire poi il contenuto stesso del videogames, ovvero cosa propone, cosa ci permette di fare, come e quanto riesce a rapirci mentre giochiamo.

E' perchè siamo a cavallo tra due generazioni o ci aspetta un futuro in cui l'analisi tecnica dei giochi precluderà e condizionerà in maniera determinate il loro valore agli occhi di noi videogiocatori?

 

Diciamo che tempo 1 anno e tutte ste pippe su risoluzione e frame rate crolleranno. Quanti sapevano che su ps3 ed xbox360 l'80% dei giochi erano in subhd, cioè a meno di 720p ? ;)



#93
Flagello Sam

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Diciamo che ci si fà caso giusto all'inizio, poi se il gioco è bello cade tutto e non ci si pensa più. Odio ripetermi, ma con Crysis 3 era un Uh, oooh ogni passo, per 5 minuti, poi la noia suprema



#94
*FoxMulder*

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non credo che la risposta di Andy sia disinformativa, ma voleva semplicemente dire che una console con tutte le sue componenti ti dura di più, rispetto ad un pc..dove magari già dopo 5 o 6 anni qualcosina si deve pur cambiare per stare al passo con gli ultimi giochi usciti.

Negli ultimi tempi l'hardware Pc ha una vita un po' più lunga, è vero, ma rimane sempre il fatto che va comunque aggiornato con una certa periodicità, se si vuole avere il massimo della risoluzione, anti aliasing a manetta e tutto il resto.

 

no, basta abbassare le pretese e il pc come la console ti durerà anni.

 

 la ps4 il massimo potenziale potrebbe esprimerlo già da subito, mentre non si sa che cosa potrebbero fare le vga del 2020..



#95
Eratostene

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I giochi su PC sono sempre stati meglio rispetto a quelli per console...

Però è sempre la stessa storia, su PC devi star dietro alle schede grafiche, alla RAM, alle configurazioni...

 

Quanto costa un PC da gioco che funziona tutto per i prossimi 7/8 anni? Ed una PS4?

è vero in parte quello che dici. Perchè la spesa "secca" per l'harware indubbiamente è superiore per il PC che non per la console, ma se ci aggiungi i costi dei giochi che su PC costano un terzo, diciamo che con una ventina di giochi ti sei rifatto della spesa iniziale. Se poi ci aggiungi le infinite possibilità che offre un PC, le personalizzazioni, le mod... sulle console poi devi pagare il servizio online, su PC no...

E te lo dice un possessore di PS3, PS4, Xbox 360 e Xbox One. L'unica cosa che può far propendere per le console, oltre alle pochissime (poche poche poche) esclusive... è la pigrizia...



#96
*FoxMulder*

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sulla ps4 dovrebbe esserci una HD 7870 è già vecchia adesso..



#97
andyrony

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è vero in parte quello che dici. Perchè la spesa "secca" per l'harware indubbiamente è superiore per il PC che non per la console, ma se ci aggiungi i costi dei giochi che su PC costano un terzo, diciamo che con una ventina di giochi ti sei rifatto della spesa iniziale. Se poi ci aggiungi le infinite possibilità che offre un PC, le personalizzazioni, le mod... sulle console poi devi pagare il servizio online, su PC no...

E te lo dice un possessore di PS3, PS4, Xbox 360 e Xbox One. L'unica cosa che può far propendere per le console, oltre alle pochissime (poche poche poche) esclusive... è la pigrizia...

 

Vedo che tendete ad "attaccare" in qualche modo chi dice qualcosa in contrario rispetto alla vostra opinione sulla "guerra" tra pc e console (e pensare che io ero fermo alla sola "console war", qui siamo passi avanti)...

 

Con giri di parole, date del "pigro" a chi non ha voglia di star dietro a mille configurazioni HW e SW (per soldi, tempo, "pigrizia", o per qualsiasi ragione uno abbia), e a chi risponde che non vuole/può spendere troppi soldi su un pc per giocare allora gli si risponde che posta reply "che scende in baratri ancora peggiori in cui nessun essere umano dotato di buon senso vorrebbe scendere" (cit.).

 

Non voglio stare a discuterne troppo, abbiamo capito che io preferisco la console e voi il PC. Ci tengo solo a precisare che io preferisco giocare con la console perchè il Pc/MAC lo uso praticamente solo per lavorare e, dato che ho davvero poco tempo per giocare (si parla di circa 1 ora a settimana in media con rari picchi da 2/3 ore proprio quando ho tempo), preferisco inserire il disco, sedermi e giocare.

 

Poi c'è anche il discorso dei "gusti" su cui non si può discuterere. Sono di quelli che ha una WiiU ed adora Mario 3D World! Il mio gioco preferito è Shenmue... Mi piaciuto un casino TLOU su PS3... Su PC, tanto per cominciare, non avrei mai visto questi giochi...


Modificata da andyrony, 07 April 2014 - 04:17 PM.


#98
pegri

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a me NON frega assolutamente niente del 1080p / NO 1080p con rispettivi fps annessi....ma proprio niente!

 

Anche quest'anno ho giocato sulla mia 360 con i miei titoli preferiti...mi sono divertito/sto divertendo un casino e sto apposto così!

 

Per quanto riguarda me fino a che fanno uscire i deus ex, i the witcher, i FIFA, gli Assassin's, gli Skyrim, i GTA, i Fallout, i Mass Effect, gli splinter cell, i moto gp, i thief, i batman arkham, i red dead redemption , i whatch dogs (anche se ancora non ci ho giocato)ecc ecc ecc.....a me basta e avanza.

 

chiaro mi aspetto miglioramenti negli anni su i giochi miei preferiti dal punto di vista tecnico....ma già come li ho giocati adesso mi hanno tenuto incollato alla TV e questo mi basta! 



#99
Eratostene

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Vedo che tendete ad "attaccare" in qualche modo chi dice qualcosa in contrario rispetto alla vostra opinione sulla "guerra" tra pc e console (e pensare che io ero fermo alla sola "console war", qui siamo passi avanti)...

 

Con giri di parole, date del "pigro" a chi non ha voglia di star dietro a mille configurazioni HW e SW (per soldi, tempo, "pigrizia", o per qualsiasi ragione uno abbia), e a chi risponde che non vuole/può spendere troppi soldi su un pc per giocare allora gli si risponde che posta reply "che scende in baratri ancora peggiori in cui nessun essere umano dotato di buon senso vorrebbe scendere" (cit.).

 

Non voglio stare a discuterne troppo, abbiamo capito che io preferisco la console e voi il PC. Ci tengo solo a precisare che io preferisco giocare con la console perchè il Pc/MAC lo uso praticamente solo per lavorare e, dato che ho davvero poco tempo per giocare (si parla di circa 1 ora a settimana in media con rari picchi da 2/3 ore proprio quando ho tempo), preferisco inserire il disco, sedermi e giocare.

 

Poi c'è anche il discorso dei "gusti" su cui non si può discuterere. Sono di quelli che ha una WiiU ed adora Mario 3D World! Il mio gioco preferito è Shenmue... Mi piaciuto un casino TLOU su PS3... Su PC, tanto per cominciare, non avrei mai visto questi giochi...

non c'è nessun "attacco" nelle mie parole. Solo una precisazione a ciò che hai taciuto nel tuo discorso, ovvero che se si deve fare un raffronto meramente economico tra la spesa per una console o per un PC bisogna calcolare anche giochi e servizio online, due fattori che estromessi dal discorso rendono la console buona solo per grattarci/si/vi la schiena. E abbiamo pure gli stessi gusti, dato che Shenmue è pure il mio gioco preferito, TLOU è uno dei miei giochi preferiti della passata gen e infatti se vai a ripescare ho detto che oltre alle pochissime esclusive (TLOU, i giochi Nintendo, Uncharted, Halo, Forza) scegliere una console al posto di un pc è dovuto alla pigrizia. 

C'è chi parla di comodità, perchè la console la puoi attaccare al TV (cosa che puoi fare anche col PC) o perchè puoi usarci i controller (pure su PC), perchè ci puoi chattare con gli amici (devo continuare...??).

 

Ripeto, sono multipiattaforma, ho tutte le console, però mi rendo conto che certe volte le console sono un limite intrinseco per i videogames. La passata generazione tonnellate di videogames porting di giochi PC sono stati convertiti ad minchiam, con risultati tecnici abominevoli, fastidiosi il più delle volte. Risoluzione e frame rate non sono "grafica" sono una condizione necessaria per la buona fruibilità della maggior parte dei titoli. Ti faccio l'esempio della Formula 1, ma ti potrei citare Battlefield, Far Cry 3 e tanti altri. Giochi studiati per rendere il meglio di se a 60 fps full hd e che infilati nelle console old gen sono risultati castrati. Perchè il frame rate non è un mero orpello. Chiedilo ai giocatori di sparatutto, racing, picchiaduro se il frame rate non è importante. Quella immondizia di Call of Duty ha dominato la passata gen per via dei 60 fps. Stessa cosa la risoluzione: discorso terra terra il mio, ma uno sparatutto rescalato o con aliasing rende l'aspetto visivo impastato e spigoloso andando ad inficiare il gameplay stesso rendendo di più difficile individuazione un nemico nascosto nella boscaglia che non in una situazione definita. Poi possiamo far ricadere la colpa dei porting mediocri sugli sviluppatori incompetenti, ma quelli hanno scadenze, in un mercato dove prima esci e meglio alloggi o dove se manchi la finestra di lancio ti linciano e rischi letteralmente il posto di lavoro si cerca sempre di cacciar fuori il prodotto "alla meno peggio". E con questo non voglio dire che  tolta la grafica rimane poco, ma che certi prodotti studiati per uscire con un determinato aspetto, tagliati, castrati e ovattati per l'adattamento console sono seriamente meno godibili.



#100
andyrony

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non c'è nessun "attacco" nelle mie parole. Solo una precisazione a ciò che hai taciuto nel tuo discorso, ovvero che se si deve fare un raffronto meramente economico tra la spesa per una console o per un PC bisogna calcolare anche giochi e servizio online, due fattori che estromessi dal discorso rendono la console buona solo per grattarci/si/vi la schiena. E abbiamo pure gli stessi gusti, dato che Shenmue è pure il mio gioco preferito, TLOU è uno dei miei giochi preferiti della passata gen e infatti se vai a ripescare ho detto che oltre alle pochissime esclusive (TLOU, i giochi Nintendo, Uncharted, Halo, Forza) scegliere una console al posto di un pc è dovuto alla pigrizia. 

C'è chi parla di comodità, perchè la console la puoi attaccare al TV (cosa che puoi fare anche col PC) o perchè puoi usarci i controller (pure su PC), perchè ci puoi chattare con gli amici (devo continuare...??).

 

Ripeto, sono multipiattaforma, ho tutte le console, però mi rendo conto che certe volte le console sono un limite intrinseco per i videogames. La passata generazione tonnellate di videogames porting di giochi PC sono stati convertiti ad minchiam, con risultati tecnici abominevoli, fastidiosi il più delle volte. Risoluzione e frame rate non sono "grafica" sono una condizione necessaria per la buona fruibilità della maggior parte dei titoli. Ti faccio l'esempio della Formula 1, ma ti potrei citare Battlefield, Far Cry 3 e tanti altri. Giochi studiati per rendere il meglio di se a 60 fps full hd e che infilati nelle console old gen sono risultati castrati. Perchè il frame rate non è un mero orpello. Chiedilo ai giocatori di sparatutto, racing, picchiaduro se il frame rate non è importante. Quella immondizia di Call of Duty ha dominato la passata gen per via dei 60 fps. Stessa cosa la risoluzione: discorso terra terra il mio, ma uno sparatutto rescalato o con aliasing rende l'aspetto visivo impastato e spigoloso andando ad inficiare il gameplay stesso rendendo di più difficile individuazione un nemico nascosto nella boscaglia che non in una situazione definita. Poi possiamo far ricadere la colpa dei porting mediocri sugli sviluppatori incompetenti, ma quelli hanno scadenze, in un mercato dove prima esci e meglio alloggi o dove se manchi la finestra di lancio ti linciano e rischi letteralmente il posto di lavoro si cerca sempre di cacciar fuori il prodotto "alla meno peggio". E con questo non voglio dire che  tolta la grafica rimane poco, ma che certi prodotti studiati per uscire con un determinato aspetto, tagliati, castrati e ovattati per l'adattamento console sono seriamente meno godibili.

 

Il tuo discorso non fa una piega...

Solo su una cosa non siamo d'accordo al 100%... Vero che posso attaccare anche il PC alla TV, però se metto il case in sala mi sa che mi sbattono fuori di casa! ^_^

 

Ma un PC per giocare quanto costa? Sono seriamente interessato ad acquistarlo, anche perchè ho già un buon case, un buon alimentatore ed un masterizzatore bluray, quindi già qualche soldo in meno lo spendo... Per il resto è roba di 8 anni fa (che fa ancora il suo sporco lavoro tra l'altro, nonostante i 3 giga di ram)...



#101
axydraul

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sulla ps4 dovrebbe esserci una HD 7870 è già vecchia adesso..

 

vero, però occhi oche su console la usi al 100%, su pc purtroppo nemmeno al 70%

rimane il fatto che fra un anno i pc di fascia media (del costo di una One adesso) saranno molto più potenti delle attuali console ed avranno grafiche migliori, magari non di tantissimo ma nemmeno con differenze trascurabili

 

comunque non ho capito perchè stiamo parlando per l'ennesima volta di pc vs console, il tema del topic era decisamente diverso



#102
Basty

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Per me il discorso è molto semplice. Ogni gioco va rapportato anche all'hardware su cui gira. Per esempio ritengo Turrican un gioco eccezionale, sia in termini "assoluti" che per il fatto che girasse su un C=64...ma  se adesso mi venisse fuori uno sviluppatore che mi butta su PS4 un gioco come Turrican, comprensivo di elegante comparto grafico 2D a 16 colori e animazioni come quelle che c'erano 20 e passa anni fa, nello splendore delle sue 80 colonne, allora mi sentirei preso per il culo...specie se me lo proponesse a prezzo pieno "perché è un gioco originale che basa tutto sul gameplay e non sulla superfialità dell'aspetto".

Cioé, se su una macchina che ad oggi può fare 10 mi sviluppi un gioco che, per quanto bello girerebbe su un sistema che può fare 2, allora dedicati ai cellulari o cambia mestiere.

 

Quoto Dameth, ha espresso concettualmente quello che è il mio parere sulla questione, un titolo, soprattutto quando il budget risulta nella media o superiore, DEVE rispecchiare le capacità tecniche dell'hardware, per questo i real time demos che spuntano fuori come funghi in corrispondenza di un nuovo hardware (adesso parlo delle console) non dovrebbero sfruttare appieno la capacità di rendering e post-processing dello stesso, perché devono dare un esempio di quello che, col tempo, sarà possibile vedere sull'hardware effettivamente venduto, tenendo conto che poi questo comparto tecnico sarà affiancato ad IA, scripting e routines che non riguardano il comparto grafico.

 

Per quanto concerne il discorso dei fotogrammi al secondo, la mia necessità di "velocità" dipende moltissimo dal genere.

 

In Civilization, per fare un esempio, non me ne faccio veramente nulla di più di 30fps, essendo un gioco a turni in cui l'unica cosa che si muove sono le unità sulla mappa, e in maniera totalmente predefinita dai percorsi di interconnessione delle caselle.

 

Certo gli attacchi delle unità saranno meno "scattosi" e il moto ondoso dell'oceano sembrerà meno vitreo, ma un framerate adeguato non mi rende più competitivo o mi fa piacere il gioco più di quanto non sarebbe con una grafica mai vista (non è proprio il caso di Civ) e un framerate esagerato.

 

In buona parte degli altri titoli, quelli dove per poter giocare degnamente devo avere la risposta dell'input il più reattiva possibile, accompagnata ad una riproduzione visiva il più fedele, fluida e progressiva possibile; una frequenza di aggiornamento il più alta possibile mi consente di avere automaticamente una maggior padronanza del gioco, cambiare al volo tattica, parare un attacco, cercare il timing perfetto per il contrattacco osservando le animazioni e via dicendo.....

 

......di contro, un framerate insufficiente mi causerebbe, oltre all'inevitabile senso di nausea o addirittura emicrania, l'impossibilità di giocare il titolo per come è stato concepito, costringendomi a rivedere il mio modo di approcciarmi alle situazioni, è così.



#103
Guest_Life AkaieYe

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MotoGP 13 su PS3
li ho entrambi
 
sì è l'unico, lo so...

no non è l'unico, gli sportivi annuali come FIFA o NBA le versioni home console spesso sono le uniche che hanno aggiornamenti consistenti da un'anno all'altro, invece la versione PC è spesso trascurata aggiornando solo le rose

#104
Cinaski

Cinaski
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Il lato tecnico inteso come parametro per valutare i videogames non e' un problema vero. Riguarda solo una tipologia minoritaria di giocatori, nella vita reale i videogames vendono per i contenuti non per la risoluzione o i fps. Basta analizzare quali sono i titoli che da soli assicurano il successo economico alla SH che li ha sviluppati: mario, zelda, minecraft, wow, cod, dota, lol, ecc... tutti giochi valutabili senza fare nessun riferimento al comparto tecnico.
Non dico che la richiesta di risoluzioni maggiori sia ininfluente per il mercato, non lo e', ma i fatti dimostrano che certe richieste resteranno sempre minoritarie. Non ci sono i mezzi per giocare Skyrim con la grafica di Tlou, o uno o l'altro. Per fortuna i VG vengono sviluppati dai programmatori invece che dall'utenza dei forum :D

#105
Eratostene

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Il tuo discorso non fa una piega...

Solo su una cosa non siamo d'accordo al 100%... Vero che posso attaccare anche il PC alla TV, però se metto il case in sala mi sa che mi sbattono fuori di casa! ^_^

 

Ma un PC per giocare quanto costa? Sono seriamente interessato ad acquistarlo, anche perchè ho già un buon case, un buon alimentatore ed un masterizzatore bluray, quindi già qualche soldo in meno lo spendo... Per il resto è roba di 8 anni fa (che fa ancora il suo sporco lavoro tra l'altro, nonostante i 3 giga di ram)...

guarda, ci sono soluzioni per tutte le tasche e per ottenere risultati migliori delle console "next gen" bastano cifre sensibilmente inferiori di quanto molti (troppi) pensano. A tal proposito ti consiglierei di farti un giro nella sezione Personal Computer Technology: Zona Tecnica per trovare i consigli e i suggerimenti delle vecchie volpi che sicuramente possono aiutarti meglio del sottoscritto.  






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