Questa discussione ha avuto 77 risposte

[Mysterious_Ways]

Io in tal caso, fossi in te, farei un piccolo sforzo e prenderei quella

Eh in effetti fa gola  

[luuca]

bella l'idea di affiancare alla macchina un manuale serio!!

 

un testo come quello consigliatoti di Langford e' una cosa che rimane, sicuramente durera' piu' della macchina che le regalerai!

[-Krell]

Mi scuso con tutta la sezione se ho uppato quel topic sulla compatta, questo è sicuramente più adatto. Incredibilmente ho avuto un bel gruzzoletto per il mio compleanno (come potrete evincere dalle mie aprole ancora non lavoro, infatti vado a scuola). Comunque, su redcoon, ho trovato, in offerta, la 600d, con kit 18-55 a 389, con le spedizioni arriviamo a 400. Su amazon c'è l'alpha58 (la reflex entry level sony) che sta a 404, quindi siamo praticamente lì. Ora, mediamente, la 600d si trova ad un prezzo superiore, e vederla in offerta mi ha fatto scattare le antennine su. Ho la fortuna di avere un amico con l'a58 e un'amica con la 600d. La mia amica mi dice che per i video (cose che non mi interessa) è meglio l'a58, cosa che conferma pure il mio amico, ma per le foto è migliore la 600d, cosa che il mio amico non condivide. Ora, se voi doveste scegliere, quale scegliereste, e perché? SO che sono entry level, ma per me 400€ son parecchi, e mi piacerebbe spenderli nel modo migliore.. 

[CompagnoSir]

Mi scuso con tutta la sezione se ho uppato quel topic sulla compatta, questo è sicuramente più adatto. Incredibilmente ho avuto un bel gruzzoletto per il mio compleanno (come potrete evincere dalle mie aprole ancora non lavoro, infatti vado a scuola). Comunque, su redcoon, ho trovato, in offerta, la 600d, con kit 18-55 a 389, con le spedizioni arriviamo a 400. Su amazon c'è l'alpha58 (la reflex entry level sony) che sta a 404, quindi siamo praticamente lì. Ora, mediamente, la 600d si trova ad un prezzo superiore, e vederla in offerta mi ha fatto scattare le antennine su. Ho la fortuna di avere un amico con l'a58 e un'amica con la 600d. La mia amica mi dice che per i video (cose che non mi interessa) è meglio l'a58, cosa che conferma pure il mio amico, ma per le foto è migliore la 600d, cosa che il mio amico non condivide. Ora, se voi doveste scegliere, quale scegliereste, e perché? SO che sono entry level, ma per me 400€ son parecchi, e mi piacerebbe spenderli nel modo migliore.. 

 

 

La qualità dell'immagine è omogenea su questa fascia di macchine (a meno che non si voglia fare un'analisi delle immagini pixel per pixel) ed è pur sempre qualcosa di "ideologico": è ovvio che i tuoi amici ti diranno che loro macchina è la migliore

 

ciò che conta, secondo me, è il sistema in generale, cioè la facilità di espandere il proprio kit in futuro. In questo senso Canon offre la maggiore flessibilità, sia che un giorno tu voglia disfartene, sia che tu voglia espandere il kit. Invece per la Sony prevedo che la E-mount (delle mirrorless) stia prendendo il sopravvento sulla A-mount, ed è un bacino comunque meno ampio. E' indubbio però che entrambe siano delle ottime scelte.

 

Aspetta anche le opinioni degli altri, che sicuro ne sapranno molto più di me

Modificata da CompagnoSir, 20 March 2014 - 03:54 PM.

[-Krell]

Capisco il tuo discorso. Purtroppo di mirrorless non se ne parla, voglio un mirino. Faccio foto con lo smartphone e so quanto è fastidioso avere solo lo schermo... e per avere un mirino devo andare minimo sulla nex 6, e li si parla di 600€+...

Quindi secondo te Canon potrebbe essere preferibile per il discorso ottiche?

[Gatsu81]

La A58 è una entry level con troppi pezzi in plastica per i miei gusti ma per il resto sembra un'ottima macchinetta e anzi, io propenderei per quella, vista anche la tua propensione per i video.

 

Sulla qualità, beh in realtà anche sulle foto dovrebbe essere meglio la Sony almeno a giudicare dai test che però sono sempre prove in laboratorio che possono lasciare il tempo che trovano sul caso reale... il punto è che se non hai esigenze molto particolari vanno più che bene entrambe

 

Sono però anche molto differenti, la Canon è una reflex digitale "classica", la Sony è una SLT, forse avrai già sentito cosa vuol dire ma riassumento, ha uno specchio semitrasparente e fisso, cioè che non si alza al momento dello scatto. Il vantaggio è maggiore velocità, autofocus continuo sia durante i filmati che in live view, meno parti usurabili e via.

 

Il maggiore rovescio della medaglia è che una piccola parte di luce si perde, qualcuno dice che sia troppa, io ho una A77 che usa la stessa tecnologia e non mi dispiace affatto, così come non mi dispiace l'EVF.

 

A proposito di mirino, quello della A58 è elettronico, non lo considero un pro né un contro perché a ciascuno piace in un modo, io ho una A850 che ha un mirino ottico bellissimo (anche se solo il 98% di copertura :\) e l'A77 quasi mai me lo fa rimpiangere. Quello della A58 dovrebbe essere simile, l'ho provato al volo in un centro commerciale e mi pare ottimo, i vantaggi oggettivi sono la possibilità di personalizzare i controlli (io uso spesso la livella elettronica che è utilissima) e che in condizioni di scarsa luce aiuta a comporre, mentre soffre un po' in situazioni troppo luminose.

Oh e poi c'è il focus peaking che per mettere a fuoco in manuale è una gran figata

 

Altra peculiarità della Sony è che la stabilizzazione è sul sensore, che funziona anche con obiettivi non stabilizzati, il che può essere sempre importante in campo video.

 

Una cosa che devi comunque considerare è che, in modalità video, la Sony ritaglia un pezzo dell'immagine, per cui se vuoi grandangoli molto spinti dovresti regolarti di conseguenza.

 

Comunque sia, hai la fortuna di poterle provare con mano da vicino, provale tutte e due e scegli soprattutto quella con cui ti trovi meglio, per me a livello di funzionalità e prestazioni è meglio l'A58 ma l'importante è che ti senta a tuo agio con la macchina, per iniziare stai sereno che vanno benissimo entrambe

[CompagnoSir]

In realtà Royksopp aveva scritto che i video non gli interessano

[Gatsu81]

In realtà Royksopp aveva scritto che i video non gli interessano

Ah... ops

 

Beh allora qualcuno di quei vantaggi della Sony saranno chiaramente ignorabili diciamo che vale il resto, senza che edito

[-Krell]

Intanto vi ringrazio per le risposte (e la pazienza) che state continuando a darmi  

 

 

La A58 è una entry level con troppi pezzi in plastica per i miei gusti ma per il resto sembra un'ottima macchinetta e anzi, io propenderei per quella, vista anche la tua propensione per i video.

 

Sulla qualità, beh in realtà anche sulle foto dovrebbe essere meglio la Sony almeno a giudicare dai test che però sono sempre prove in laboratorio che possono lasciare il tempo che trovano sul caso reale... il punto è che se non hai esigenze molto particolari vanno più che bene entrambe

 

Sono però anche molto differenti, la Canon è una reflex digitale "classica", la Sony è una SLT, forse avrai già sentito cosa vuol dire ma riassumento, ha uno specchio semitrasparente e fisso, cioè che non si alza al momento dello scatto. Il vantaggio è maggiore velocità, autofocus continuo sia durante i filmati che in live view, meno parti usurabili e via.

 

Il maggiore rovescio della medaglia è che una piccola parte di luce si perde, qualcuno dice che sia troppa, io ho una A77 che usa la stessa tecnologia e non mi dispiace affatto, così come non mi dispiace l'EVF.

 

A proposito di mirino, quello della A58 è elettronico, non lo considero un pro né un contro perché a ciascuno piace in un modo, io ho una A850 che ha un mirino ottico bellissimo (anche se solo il 98% di copertura :\) e l'A77 quasi mai me lo fa rimpiangere. Quello della A58 dovrebbe essere simile, l'ho provato al volo in un centro commerciale e mi pare ottimo, i vantaggi oggettivi sono la possibilità di personalizzare i controlli (io uso spesso la livella elettronica che è utilissima) e che in condizioni di scarsa luce aiuta a comporre, mentre soffre un po' in situazioni troppo luminose.

Oh e poi c'è il focus peaking che per mettere a fuoco in manuale è una gran figata

 

Altra peculiarità della Sony è che la stabilizzazione è sul sensore, che funziona anche con obiettivi non stabilizzati, il che può essere sempre importante in campo video.

 

Una cosa che devi comunque considerare è che, in modalità video, la Sony ritaglia un pezzo dell'immagine, per cui se vuoi grandangoli molto spinti dovresti regolarti di conseguenza.

 

Comunque sia, hai la fortuna di poterle provare con mano da vicino, provale tutte e due e scegli soprattutto quella con cui ti trovi meglio, per me a livello di funzionalità e prestazioni è meglio l'A58 ma l'importante è che ti senta a tuo agio con la macchina, per iniziare stai sereno che vanno benissimo entrambe

 

La cosa della luce l'ho appresa oggi, c'è chi se ne lamenta e chi non lo trova un difetto. Personalmente ci ho scattato con l'a58, e non mi sembravano scure le foto.. anzi. Forse dico questo non avendo metro di paragone, per carità, ma non mi sembrava male. Il mirino mi piace un casino, lo schermo oled oltre che comodo è proprio bello  

E questo focus peaking che cos'è? 

AH, per quanto riguarda le varie ottiche che dici? Perché penso di tenerla per lungo tempo in effetti..

Da quello che ho capito in pratica posso prendere anche un obbiettivo non stabilizzato perché tanto si arrangia il sensore? O quello di cui sto parlando c'è solo nelle ultime reflex sony(quindi NON a58)?

E grazie per la raccomandazione finale  

In realtà Royksopp aveva scritto che i video non gli interessano

Esatto  

 

Ah... ops

 

Beh allora qualcuno di quei vantaggi della Sony saranno chiaramente ignorabili diciamo che vale il resto, senza che edito

Chiaro  

[-Krell]

Ah, ho scoperto perchéP la canon 600d veniva "solo" 389 + 9 di spedizione... l'obbiettivo era quello NON stabilizzato  

[Gatsu81]

La cosa della luce l'ho appresa oggi, c'è chi se ne lamenta e chi non lo trova un difetto. Personalmente ci ho scattato con l'a58, e non mi sembravano scure le foto.. anzi. Forse dico questo non avendo metro di paragone, per carità, ma non mi sembrava male. Il mirino mi piace un casino, lo schermo oled oltre che comodo è proprio bello

Aspettaspetta, perdere luce non vuol dire che le foto vengono scure, vuol dire che, per ottenere lo stesso risultato, devi aumentare il tempo di esposizione (o la sensibilità ISO se vuoi mantenere i tempi brevi).

E' una cosa che a tanti non va giù ed è SICURAMENTE un prezzo da pagare per l'autofocus, io non trovo sia così castrante ma dipende sempre da quel che fai.

 

E questo focus peaking che cos'è?

E' una cosa meravigliosa *_* non è un'esclusiva Sony (ma Canon e Nikon mi pare non l'abbiano mai implementato) ma probabilmente Sony è quella che lo usa meglio e consente di "evidenziare" a schermo le zone dell'immagine che sono a fuoco, quando metti a fuoco manualmente. Bisogna prenderci un attimo la mano ma, per certi utilizzi, è utilissimo, anche se dipende appunto da che scatti fai e con che lenti (se non hai lenti manuali per esempio, può essere già meno utile).

 

In pratica, questo è un esempio sulla A65:

 

 

Le zone in rosso (si può scegliere di usare anche bianco o giallo) sono quelle a fuoco

 

AH, per quanto riguarda le varie ottiche che dici? Perché penso di tenerla per lungo tempo in effetti..

 

Mmm dipende sempre da quel che devi fare, il parco di Canon e Nikon è sicuramente più ampio ma in linea di massima non manca quasi nulla se non vai su una certa gamma di teleobiettivi o ti appoggi anche a terze parti, come Tamron e ultimamente soprattutto Sigma che sta tirando fuori delle ottiche fenomenali a poco prezzo.

Di Canon invidio alcuni fissi molto luminosi, tipo il 50 e l'85 1.2, che però se non ricordo male a livello ottico non sono all'altezza delle migliori della serie "L" (il bordino rosso). Intesi, sono sempre tranquillamente sopra la media ma non c'è solo la luminosità, quindi penso che non le rimpiangerò troppo quando e se riuscirò a prendermi l'85 1.4 della Zeiss o proprio quello Sigma che sembra paragonabile come qualità.

 

 

Da quello che ho capito in pratica posso prendere anche un obbiettivo non stabilizzato perché tanto si arrangia il sensore? O quello di cui sto parlando c'è solo nelle ultime reflex sony(quindi NON a58)?

No se te l'ho detto è perché l'A58 ce l'ha, che faccio ti prendo in giro?

Le Reflex e SLT Sony hanno TUTTE la stabilizzazione sul sensore, anche le più economiche.

E occhio che invece le mirrorless (le Nex, la A7[r], la A6000 e A5000) non ce l'hanno, so che le hai già escluse ma mi pare giusto dirlo.

 

 

E' una tecnica usata anche dalla pentax sulle sue reflex (che consiglierei, se non fossero oltre il tuo budget ed è un peccato che non offrano macchine più entry-level :\)

 

E grazie per la raccomandazione finale

Figurati... in realtà è quella più importante, prova e vedi, poi hai detto che per te il mirino è essenziale e dunque è fondamentale che ti trovi bene perché non tutti amano quello elettronico.

[Gatsu81]

Ah, ho scoperto perchéP la canon 600d veniva "solo" 389 + 9 di spedizione... l'obbiettivo era quello NON stabilizzato

Ah, quindi non era quello kit perché mi pare il 18-55 Canon lo sia... ma hanno anche un 18-55 non stabilizzato?

 

Comunque ora non concentrarti troppo su quello, io l'ho citato ma la stabilizzazione può essere importante fino ad un certo punto e anzi, può anche rappresentare un elemento di disturbo per la bontà dell'ottica... è per questo che la Zeiss non fa lenti stabilizzate

[-Krell]

Aspettaspetta, perdere luce non vuol dire che le foto vengono scure, vuol dire che, per ottenere lo stesso risultato, devi aumentare il tempo di esposizione (o la sensibilità ISO se vuoi mantenere i tempi brevi).

E' una cosa che a tanti non va giù ed è SICURAMENTE un prezzo da pagare per l'autofocus, io non trovo sia così castrante ma dipende sempre da quel che fai.

Ok, chiaro. La cosa non mi dispiace, anzi. Un fattore che potrebbe spingermi a "giocare" di più con i valori... poi venendo da uno smartphone ho l'ESIGENZA di regolarmi i tempi d'esposizione, è una cosa che proprio voglio poter fare

 

E' una cosa meravigliosa *_* non è un'esclusiva Sony (ma Canon e Nikon mi pare non l'abbiano mai implementato) ma probabilmente Sony è quella che lo usa meglio e consente di "evidenziare" a schermo le zone dell'immagine che sono a fuoco, quando metti a fuoco manualmente. Bisogna prenderci un attimo la mano ma, per certi utilizzi, è utilissimo, anche se dipende appunto da che scatti fai e con che lenti (se non hai lenti manuali per esempio, può essere già meno utile).

 

In pratica, questo è un esempio sulla A65:

 

 

Le zone in rosso (si può scegliere di usare anche bianco o giallo) sono quelle a fuoco

Ahnnn, interessante! E' una funzione che va abilitata o c'è di default? Perché ho scattato qualche volta in manuale, ma non ricordo di aver mai visto bordini rossi! Molto interessante

 

Mmm dipende sempre da quel che devi fare, il parco di Canon e Nikon è sicuramente più ampio ma in linea di massima non manca quasi nulla se non vai su una certa gamma di teleobiettivi o ti appoggi anche a terze parti, come Tamron e ultimamente soprattutto Sigma che sta tirando fuori delle ottiche fenomenali a poco prezzo.

Di Canon invidio alcuni fissi molto luminosi, tipo il 50 e l'85 1.2, che però se non ricordo male a livello ottico non sono all'altezza delle migliori della serie "L" (il bordino rosso). Intesi, sono sempre tranquillamente sopra la media ma non c'è solo la luminosità, quindi penso che non le rimpiangerò troppo quando e se riuscirò a prendermi l'85 1.4 della Zeiss o proprio quello Sigma che sembra paragonabile come qualità.

Non ho grandi pretese, figurati.. Era più che altro una curiosità  

 

 

 

No se te l'ho detto è perché l'A58 ce l'ha, che faccio ti prendo in giro?

Le Reflex e SLT Sony hanno TUTTE la stabilizzazione sul sensore, anche le più economiche.

E occhio che invece le mirrorless (le Nex, la A7[r], la A6000 e A5000) non ce l'hanno, so che le hai già escluse ma mi pare giusto dirlo.

 

No, ma avevo sentito che le nuove sony hanno un dispositivo che fa qualcosa di simile ma meglio? Boh, se ne discuteva proprio qui sul forum. RIcordo poco, Banjo ne parlava però. Quello con l'avatar con un tizio verde dei muppets

Ottima cosa comunque

 

E' una tecnica usata anche dalla pentax sulle sue reflex (che consiglierei, se non fossero oltre il tuo budget ed è un peccato che non offrano macchine più entry-level :\)

 

 

 

Figurati... in realtà è quella più importante, prova e vedi, poi hai detto che per te il mirino è essenziale e dunque è fondamentale che ti trovi bene perché non tutti amano quello elettronico.

 

 

Ah, quindi non era quello kit perché mi pare il 18-55 Canon lo sia... ma hanno anche un 18-55 non stabilizzato?

 

Comunque ora non concentrarti troppo su quello, io l'ho citato ma la stabilizzazione può essere importante fino ad un certo punto e anzi, può anche rappresentare un elemento di disturbo per la bontà dell'ottica... è per questo che la Zeiss non fa lenti stabilizzate

Yes, ho visto sigle diverse e mi sono insospettito... difatti.. Non stabilizzato. Zeiss non fa lenti stabilizzate? 

Risposte in grassetto  

[Gatsu81]

Ok, chiaro. La cosa non mi dispiace, anzi. Un fattore che potrebbe spingermi a "giocare" di più con i valori... poi venendo da uno smartphone ho l'ESIGENZA di regolarmi i tempi d'esposizione, è una cosa che proprio voglio poter fare

In realtà, sotto quel punto di vista non cambia granché le cose, comunque l'esposimetro della macchina rileva la luce che entra dopo lo specchio, quindi a livello di funzionamento è assolutamente trasparente per l'utente

 

Cambia che magari, per fare un esempio, invece di 1/30 di secondo scatterai a 1/20, ma il procedimento per arrivare a quel valore sarà il medesimo sia con Sony che con Canon che vattelappesca

 

 

Ahnnn, interessante! E' una funzione che va abilitata o c'è di default? Perché ho scattato qualche volta in manuale, ma non ricordo di aver mai visto bordini rossi! Molto interessante

Va abilitata, si può scegliere colore e intensità dell'effetto ma non c'entra con la modalità di scatto manuale, quanto con la messa a fuoco. Se scatti in manuale ma hai la messa a fuoco automatica, non serve

 

 

Non ho grandi pretese, figurati.. Era più che altro una curiosità

No ma è giusto, se uno inizia con la prospettiva di poter fare qualunque cosa, pensare al futuro. Io credo comunque che per iniziare devi fare pochi ragionamenti del genere per il semplice motivo che ci sono professionisti che usano Sony - anche se ovviamente sono meno rispetto a Canon e Nikon - e dunque posso pensare che ci siano lenti a sufficienza... così come nessuno ti impone di scegliere cosa comprare oggi, nulla ti vieta di cambiare marchio un giorno

 

Per il resto, quale ti fai ti fai, inizia a risparmiare perché per le lenti più gustose serve essere pronti a scucire...

 

No, ma avevo sentito che le nuove sony hanno un dispositivo che fa qualcosa di simile ma meglio? Boh, se ne discuteva proprio qui sul forum. RIcordo poco, Banjo ne parlava però. Quello con l'avatar con un tizio verde dei muppets

Ottima cosa comunque

LoL per Banjo

 

Comunque, credo che la migliore stabilizzazione su sensore oggi come oggi lo offra la Olympus sulle sue mirrorless, se poi la tecnologia Sony è stata migliorata nelle ultime macchine beh... non saprei proprio

 

 

Yes, ho visto sigle diverse e mi sono insospettito... difatti.. Non stabilizzato. Zeiss non fa lenti stabilizzate?

Beh non è una regola ferrea, sicuramente l'ultimo 24-70 per "Nex" è stabilizzato ma è un caso finora molto raro... e Sony ha l'esclusiva sulle lenti per reflex con autofocus (ne è uscita qualcuna con autofocus per mirrorless) che è un altro elemento tabù... diciamo che preferiscono avere il minor numero possibile di elementi che possa interferire con l'aspetto prettamente ottico poi vabbè anche loro devono o dovranno man mano adeguarsi, sono abbastanza certo che un tempo fossero tassativamente contro la stabilizzazione degli obiettivi.

 

 

 

Risposte in grassetto

Ho visto, ho notato, non farlo mai più per quotare è un disastro

[DahakaNishoba]

ma io nn ho capito una cosa....il tuo budget è 400 euro??

 

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