Questa discussione ha avuto 33 risposte

[MachineClash]

@P4olo: sì, insomma voglio fare come vuole fare Apple

Con la differenza che Microsoft si propone di farlo dalla prossima Major release - almeno a parole, vedremo nei fatti - Apple no. Su questo sicuramente incide parecchio il fatto che Microsoft è l'ultima ruota del carro tra le tre contendenti nel mercato mobile, mentre Apple invece può procedere con più tranquillità.

[Chewbacca]

@mezzania: detto tra noi sta storia delle ottimizzazioni mi pare un po' una stronzata. L'architettura x86 in ambito pc è quella ed è il codice del kernel che risente principalmente del passaggio da una architettura ad un'altra. Il codice scritto a livello del sistema operativo (per quanto riguarda livelli più sopra al kernel) non è molto ottimizzabile per una architettura particolare. I problemi di compatibilità riguardano solo la scrittura di driver che per quanto riguarda windows c'è sempre subito, dato il monopolio del mercato. Per quanto riguarda il kernel, basta guardare linux e si capisce che non c'è alcun problema a creare un kernel che giri su più piattaforme. Insomma, la storia dell'ottimizzazione imho è più leggenda che altro.

[lucanus81]

@mezzania: detto tra noi sta storia delle ottimizzazioni mi pare un po' una stronzata. L'architettura x86 in ambito pc è quella ed è il codice del kernel che risente principalmente del passaggio da una architettura ad un'altra. Il codice scritto a livello del sistema operativo (per quanto riguarda livelli più sopra al kernel) non è molto ottimizzabile per una architettura particolare. I problemi di compatibilità riguardano solo la scrittura di driver che per quanto riguarda windows c'è sempre subito, dato il monopolio del mercato. Per quanto riguarda il kernel, basta guardare linux e si capisce che non c'è alcun problema a creare un kernel che giri su più piattaforme. Insomma, la storia dell'ottimizzazione imho è più leggenda che altro.

Mi dispiace contraddirti (parlo per esperienza personale) ma la storia delle ottimizzazioni è tutto tranne che una stronzata. Ti assicuro che il solo fatto di cambiare architettura (per esempio da PowerPC a Intel) crea così tanti problemi che tu manco riesci ad immaginare. Al lavoro sto facendo il porting di un sistema a 32bit nato per PowerPC ad Intel x86_64bit dove il codice sorgente in C/C++ era talmente ottimizzato per PowerPC da risultare totalmente buggato per processori Intel. Tanto per darti un esempio, tutte le funzioni matematiche che puoi usare in SQL (Min,Max,moltiplicazione, divisione, ....) sono scritte in assembler perché il compilatore più utilizzato del mondo (gnu gcc) genera codice macchina orribile in caso di operazioni con interi di grandi dimensioni (128bit per esempio). Inoltre tantissime funzioni del sistema operativo (tipo leggere il tick time dall'orologio di sistema) sono disponibili unicamente in assembler oppure tramite strane estensioni Microsoft del proprio compilatore Visual C++ che è totalmente C99 non-standard.
Dunque credimi, se si programma in Java (macchina virtuale, codice portabile MA prestazioni non sempre soddisfacenti, anzi, direi pessime per applicazioni server DB in realtime ) ok, l'ottimizzazione non ha molto senso, per altri linguaggi più a "basso livello" l'ottimizzazione è tutto.

Modificata da lucanus81, 02 June 2011 - 07:38 PM.

[mezzania]

Ma soprattutto, non l'ho mica detto io: la notizia riporta dichiarazioni di costruttori hw a seguito di un'azione intrapresa da Microsoft.

[Chewbacca]

Mi dispiace contraddirti (parlo per esperienza personale) ma la storia delle ottimizzazioni è tutto tranne che una stronzata. Ti assicuro che il solo fatto di cambiare architettura (per esempio da PowerPC a Intel) crea così tanti problemi che tu manco riesci ad immaginare. Al lavoro sto facendo il porting di un sistema a 32bit nato per PowerPC ad Intel x86_64bit dove il codice sorgente in C/C++ era talmente ottimizzato per PowerPC da risultare totalmente buggato per processori Intel. Tanto per darti un esempio, tutte le funzioni matematiche che puoi usare in SQL (Min,Max,moltiplicazione, divisione, ....) sono scritte in assembler perché il compilatore più utilizzato del mondo (gnu gcc) genera codice macchina orribile in caso di operazioni con interi di grandi dimensioni (128bit per esempio). Inoltre tantissime funzioni del sistema operativo (tipo leggere il tick time dall'orologio di sistema) sono disponibili unicamente in assembler oppure tramite strane estensioni Microsoft del proprio compilatore Visual C++ che è totalmente C99 non-standard.
Dunque credimi, se si programma in Java (macchina virtuale, codice portabile MA prestazioni non sempre soddisfacenti, anzi, direi pessime per applicazioni server DB in realtime ) ok, l'ottimizzazione non ha molto senso, per altri linguaggi più a "basso livello" l'ottimizzazione è tutto.

Ma qui si tratta di programmi specifici. Io non penso che il sistema operativo per applicazioni tradizionali ha bisogno di queste funzionalità, prendi linux che gira pure sui frigoriferi (ma poi mancano i driver perché i vendor non supportano). E' chiaro che uno può ottimizzare un software in maniera arbitraria (es. scrivendo intere funzioni in assembly), ma non è mica vero che non si possono riscrivere delle funzioni in maniera che siano un minimo portabili. Se c'è da riscrivere delle parti in assembly si fa, come è vero per parti che lavorano a contatto stretto con l'hardware.


EDIT: @mezzania: mica ho detto che l'hai detto tu

Modificata da Chewbacca, 02 June 2011 - 08:24 PM.

[Iroquis`]

Mi dispiace contraddirti (parlo per esperienza personale) ma la storia delle ottimizzazioni è tutto tranne che una stronzata. Ti assicuro che il solo fatto di cambiare architettura (per esempio da PowerPC a Intel) crea così tanti problemi che tu manco riesci ad immaginare. Al lavoro sto facendo il porting di un sistema a 32bit nato per PowerPC ad Intel x86_64bit dove il codice sorgente in C/C++ era talmente ottimizzato per PowerPC da risultare totalmente buggato per processori Intel. Tanto per darti un esempio, tutte le funzioni matematiche che puoi usare in SQL (Min,Max,moltiplicazione, divisione, ....) sono scritte in assembler perché il compilatore più utilizzato del mondo (gnu gcc) genera codice macchina orribile in caso di operazioni con interi di grandi dimensioni (128bit per esempio). Inoltre tantissime funzioni del sistema operativo (tipo leggere il tick time dall'orologio di sistema) sono disponibili unicamente in assembler oppure tramite strane estensioni Microsoft del proprio compilatore Visual C++ che è totalmente C99 non-standard.
Dunque credimi, se si programma in Java (macchina virtuale, codice portabile MA prestazioni non sempre soddisfacenti, anzi, direi pessime per applicazioni server DB in realtime ) ok, l'ottimizzazione non ha molto senso, per altri linguaggi più a "basso livello" l'ottimizzazione è tutto.

ma che c'entra il porting da ppc a x86 con l'ottimizzazione di un os rispetto ad un parco macchine limitato? :\ tra l'altro tu parli di codice estremamente ottimizzato per una architettura che risulta poco portabile, che c'entra ancora meno con la questione

Modificata da Iroquis`, 02 June 2011 - 08:34 PM.

[GfxManEye]

mamma mia ,scusate, ma è incredibile. Un tablet con un sistema operativo simile è semplicemente inarribabile.... cioè, io lo comprerei anche domani un tablet con questo sistema operativo, che mi permette di usare photoshop, xsi, premiere.... afx ovunque io sia, ovviamente sarà possibile usare mouse e e tastiera, anche sui tablet. iOs 5.0? LOL
Scusate

[Anzla]

hai decisamente sbagliato sezione

Comunque, per me, bello, ma bisogna vedere dove vogliono arrivare... è solo una skin messa sopra al sistema operativo tradizionale. Non mi venissero a dire che quella roba è usabile con mouse e tastiera perché sarà anche vero, ma non avrebbe senso imho.

ovviamente quello non è windows 8 per pc

è stato presentato giusto ieri,e sarà,come è gia stato detto,solo una skin alternativa (a mo di windows media center) che sarà avviabile da ogni pc con windows 8

lo scopo di microsoft è quello di avvicinare il piu possibile la sua versione mobile del sistema operativo a quella desktop,che rimarrà comunque un sistema normalissimo come windows 7

Carino, per i dispositivi mobili. Per lo meno ci stanno provando... i tablet con Win 7 sembravano una presa in giro
Per il resto di sicuro io non sarò un early adopter di Win 8, mentre aspetto ansiosamente Lion.

Quella non è una interfaccia "opzionale", sarà l'interfaccia standard di tutte le versioni di quello che per ora è chiamato Windows 8: pc fissi, portatili e tablets (x86 e ARM), sia touch che con mouse e tastiera.
La vecchia interfaccia che si vede in alcuni video (quando si apre Word ad esempio) viene caricata solo quandi si aprono programmi non ancora compatibili con l'interfaccia metro (che è quasi interamente in javascript e html5), piano piano nessun programma dovrà caricare la vecchia interfaccia. Ad esempio word sarà riscritto per dispositivi touch e quindi non sarà piu necessario usare su un tablet il vecchio Word.
Tra parentesi parte del kernel è riscritto per non caricare alcuni moduli che venivano sempre caricati.

Secondo me che vantaggi porta tutto cio? Che per un tablet ci saranno migliaia di applicazioni installabili, le stesse che ci sono per i pc, e in piu porte usb e hdmi senza castrazioni...senza dimenticare che un'interfaccia che è una ventata fresca nel panorama delle iconcine e del vecchio concetto dei widget

Per quanto riguarda le imposizioni per i futuri tablet guardate cosa ha detto la Acer:





Si dice che il problema lamentato riguarderebbe il display che deve essere da bordo a bordo con una sensibilità basata sulla tecnologia appena creata chiamata first pixel.

Inoltre consigliati display con risoluzioni 16:9 per poter sfruttare a pieno le funzionalità grafiche dell’interfaccia.

In ogni caso è già stato precisato che Windows 8 si adatterà al suo hardware automaticamente, ad esempio se installato su un tablet non "WIDE" la funzionalità detta "snap" si disabiliterà automaticamente (due finestre accanto)

Modificata da Anzla, 06 June 2011 - 12:06 PM.

[Chewbacca]

Ok ma secondo te quell'interfaccia si abbina bene all'accoppiata mouse+tastiera? Perché a me non sembra, ti voglio a fare una applicazione complessa con quella roba senza passare per il vecchio look di win7... per me quel tipo di interfaccia è ottima, ma spendibile solo su dispositivi touch. Almeno che non mostrino qualcosa che a noi non viene in mente che risolva il tutto

[Anzla]

Ok ma secondo te quell'interfaccia si abbina bene all'accoppiata mouse+tastiera? Perché a me non sembra, ti voglio a fare una applicazione complessa con quella roba senza passare per il vecchio look di win7... per me quel tipo di interfaccia è ottima, ma spendibile solo su dispositivi touch. Almeno che non mostrino qualcosa che a noi non viene in mente che risolva il tutto

Hanno già mostrato, funzionerà con il Page Up e Page down lo scrolling orizzontale
Eccovi la grossa presentazione, con tanti dispositivi di diversa architettura funzionanti sotto Windows 8:

[Chewbacca]

Trentadue minuti li passo, se mi dici il minuto in cui si vede che usa il mouse pure pure Anche se me lo mostrano, continuo a rimanere scettico comunque della funzionalità di quel tipo di interfacce per mouse+tastiera.

[Itachi]

Quella non è una interfaccia "opzionale", sarà l'interfaccia standard di tutte le versioni di quello che per ora è chiamato Windows 8: pc fissi, portatili e tablets (x86 e ARM), sia touch che con mouse e tastiera.
La vecchia interfaccia che si vede in alcuni video (quando si apre Word ad esempio) viene caricata solo quandi si aprono programmi non ancora compatibili con l'interfaccia metro (che è quasi interamente in javascript e html5), piano piano nessun programma dovrà caricare la vecchia interfaccia. Ad esempio word sarà riscritto per dispositivi touch e quindi non sarà piu necessario usare su un tablet il vecchio Word.
Tra parentesi parte del kernel è riscritto per non caricare alcuni moduli che venivano sempre caricati.

Secondo me che vantaggi porta tutto cio? Che per un tablet ci saranno migliaia di applicazioni installabili, le stesse che ci sono per i pc, e in piu porte usb e hdmi senza castrazioni...senza dimenticare che un'interfaccia che è una ventata fresca nel panorama delle iconcine e del vecchio concetto dei widget

Per quanto riguarda le imposizioni per i futuri tablet guardate cosa ha detto la Acer:


Si dice che il problema lamentato riguarderebbe il display che deve essere da bordo a bordo con una sensibilità basata sulla tecnologia appena creata chiamata first pixel.

Inoltre consigliati display con risoluzioni 16:9 per poter sfruttare a pieno le funzionalità grafiche dell’interfaccia.

In ogni caso è già stato precisato che Windows 8 si adatterà al suo hardware automaticamente, ad esempio se installato su un tablet non "WIDE" la funzionalità detta "snap" si disabiliterà automaticamente (due finestre accanto)

scusa ma non credo proprio

"Finalmente notizie frsche e interessantissime su Windows 8: in contemporanea con la demo di Steven Sinofsky al D9, Microsoft ha pubblicato un video sul suo canale YouTube che mostra l'interfaccia Immersive di Windows 8, in stile Metro-Design, dedicata ai tablet e agli slate.

Niente più icone: solo grossi quadratoni colorati animati e pieni di utili informazioni, proprio come in Windows Phone 7. Finalmente l'esperienza utente-pc si rinnova, ma mantiene comunque tutte le compatibilità con le tecnologie passate: Windows 8 supporterà le classiche applicazioni e le nuove in HTML5, che saranno pienamente integrate con l'interfaccia Immersive.

E l'interfaccia classica di Windows che fine farà? Rimarrà. L'Immersive, sebbene dedicata ai tablet e agli slate, sarà comunque avviabile da qualsiasi computer e l'interfaccia utente di default di Windows 8 sarà molto simile a quella che abbiamo avuto modo di provare grazie alle build trapelate."


in giro ci sono già alcune build di windows 8,e non sono per niente come dici tu
l'interfaccia è simile a quella di windows 7,la solita a cui siamo abituati

questa è l'interfaccia di base di windows 8

Spoiler

finiamola con questa storia che un pc fisso dovrebbe usare di base una roba simile,è ridicolo il solo pensiero

[Anzla]

scusa ma non credo proprio

"Finalmente notizie frsche e interessantissime su Windows 8: in contemporanea con la demo di Steven Sinofsky al D9, Microsoft ha pubblicato un video sul suo canale YouTube che mostra l'interfaccia Immersive di Windows 8, in stile Metro-Design, dedicata ai tablet e agli slate.

Niente più icone: solo grossi quadratoni colorati animati e pieni di utili informazioni, proprio come in Windows Phone 7. Finalmente l'esperienza utente-pc si rinnova, ma mantiene comunque tutte le compatibilità con le tecnologie passate: Windows 8 supporterà le classiche applicazioni e le nuove in HTML5, che saranno pienamente integrate con l'interfaccia Immersive.

E l'interfaccia classica di Windows che fine farà? Rimarrà. L'Immersive, sebbene dedicata ai tablet e agli slate, sarà comunque avviabile da qualsiasi computer e l'interfaccia utente di default di Windows 8 sarà molto simile a quella che abbiamo avuto modo di provare grazie alle build trapelate."


in giro ci sono già alcune build di windows 8,e non sono per niente come dici tu
l'interfaccia è simile a quella di windows 7,la solita a cui siamo abituati

questa è l'interfaccia di base di windows 8

Spoiler

finiamola con questa storia che un pc fisso dovrebbe usare di base una roba simile,è ridicolo il solo pensiero

Lascia perdere building preliminari, Ms per la prima volta ha presentato Windows 8 e ha detto alcune cose.
Tra queste (vedi video) che quest'interfaccia sarà quella di default e non opzionale, la vecchia verrà caricata solo quando si aprono applicazioni non compatibili.
Poi per me puoi pure arrabbiarti ma sarà così...al massimo dovrà l'utente finale abilitare la vecchia.

http://www.zdnet.com...-your-pc/9592di


"Instead, this immersive UI is the new start screen for all versions of Windows 8: The tablet versions, the laptop/notebook/netbook versions and the desktop PC versions. Users will be able to switch between this UI and a more conventional Windows Aero type interface, it seems."

[mezzania]

... ma stamo davvero discutendo su quale sarà l'interfaccia base di Windows8 su questo forum??

(sapete tutti che mi sono stufato della metafora della scrivania e quindi ben vengano le rivoluzioni)

[Itachi]

Lascia perdere building preliminari, Ms per la prima volta ha presentato Windows 8 e ha detto alcune cose.
Tra queste (vedi video) che quest'interfaccia sarà quella di default e non opzionale, la vecchia verrà caricata solo quando si aprono applicazioni non compatibili.
Poi per me puoi pure arrabbiarti ma sarà così...al massimo dovrà l'utente finale abilitare la vecchia.

http://www.zdnet.com...-your-pc/9592di


"Instead, this immersive UI is the new start screen for all versions of Windows 8: The tablet versions, the laptop/notebook/netbook versions and the desktop PC versions. Users will be able to switch between this UI and a more conventional Windows Aero type interface, it seems."

arrabbiando? dove ?

togliendo il fatto che è pura e semplice logica che un'interfaccia simile non puo essere la base su un pc desktop,a partire dal settore business che domani stesso abbandonerebbe windows in massa,fino agli ovvi riscontri sociali,dove chiunque con qualche nozione di marketing saprebbe spiegare che un passaggio cosi netto da un'interfaccia che per 20 anni è stata usata da tutto il pianeta è un suicidio d'immagine senza precedenti

che alcuni siti riportino tra la lista anche i pc desktop è un errore gia comprovato derivato dal fatto che microsoft non è stata per niente chiara durante la presentazione

è anche ovvia l'impossibilità di far passare tutta la comunità di sviluppatori all'html5,e infatti a notizie come la tua molti sviluppatori sono andati ovviamente nel panico

tant'è vero che in molti hanno infatti commentato che in quel caso tanto vale passare direttamente a chrome os e via
proprio perchè un pc desktop non si puo basare su una cosa simile

l'interfaccia ci sarà ovviamente,ma un pc desktop che si avvia con 5 quadrati davanti in html5 non puo sostituire 20 anni di programmazione .NET/Silverlight/WPF


e giusto per concludere,ripeto che anche il maggiore sito che si occupa di windows 8 in italia conclude la conferenza descrivendola con queste parole:

E l'interfaccia classica di Windows che fine farà? Rimarrà. L'Immersive, sebbene dedicata ai tablet e agli slate, sarà comunque avviabile da qualsiasi computer e l'interfaccia utente di default di Windows 8 sarà molto simile a quella che abbiamo avuto modo di provare grazie alle build trapelate.

le build non c'entrano niente
la descrizione dice chiaramente che l'interfaccia (basandosi sulla conferenza microsoft,non sulla build) rimarrà quella che è stata vista fino ad ora sulle build

http://www.windows8i...-immersive.html