Questa discussione ha avuto 1223 risposte

[Jin_Uzuki]

Spoiler

Penso sia impossibile dopo questo episodio non pensare a ShKanon
Il problema è che crea un milione di contraddizioni per ora, tipo come mai Natsuhi e Kraus non sanno nulla, Erika che li vede insieme durante ep V, come mai Shannon riesce a coplayare un altro essere umano senza che nessuno se ne accorga (non sono neanche gemelli..) ... è vero che chiarisce molti apparentemente impossibili red text degli ep precedenti, però....

Che poi diciamocelo, è pura una risoluzione un po' meh se tutto si basa su un gioco di nome tra Kanon e Shanon. :\


Ah, inoltre SPOILER QUADRO EP VII

Spoiler

Spoiler

La maggior parte del fandom non pensa che quelli siano Kinzo e Beato da giovani, il tipo con gli occhi gialli (che di solito appartengono a creature sopranaturali, vedi Dlanor) sia Van Dine, già nominato precedentemente in Umineko col suo sopranome, Willard Huntington Wright, membro di un agenzia rivale a quella di Dlanor. (ed ha pure un ciondolo con un simbolo simile a quello che Dlanor ha sul cappello)

Ora una delle regole di Dine è:

11. A servant must not be chosen by the author as the culprit. This is begging a noble question. It is a too easy solution. The culprit must be a decidedly worth-while person — one that wouldn't ordinarily come under suspicion.

Il che fotterebbe Shkanon.. ma non Shannontrice.

Modificata da Takeshi Kuranari, 14 July 2010 - 04:33 PM.

[Maruko-Kun]

Spoiler

Beh no, fotterebbe pure Shannontrice. In quanto lei è un domestico... quindi... Comunque, l'unica che non si spiega con Shkannon è come abbia fatto Erika a vederli insieme in EP5. Ma dato che l'esistenza di Erika è più falsa che vera... beh Per Natsuhi e Krauss: non sono i detective, possono mentire/non accorgersi di nulla.

Mi rendo conto che è molto azzardata come ipotesi, però a parte i numerosi hint in proposito, c'è anche questa storia della stanza chiusa di Battler.

Se il tipo nel quadro fosse Dine... humm... diciamo che non saprei spiegare chi sia lei. Beatrice umana? Il detective di EP7, nonché pedina di Bern? Il colpevole che finisce nel quadro degli Endless perchè owna tutti?

[Jin_Uzuki]

Spoiler

Beh no, fotterebbe pure Shannontrice. In quanto lei è un domestico... quindi...

[Maruko-Kun]

Non solo, io ripeto:

Spoiler

Partendo dal presupposto che per me è donna... può essere Shkannon (sì, 'sta teoria mi assilla xDDD), sia Jessica.
Analizziamola un attimo... non ha tette, quindi NON può essere Jessica. E invece, mi facevano notare ieri, può essere anche Jessica (LOL). Battler non è mai riuscito a palparla, quindi potrebbe avere un'imbottitura Ok è una cretinata Tornando seri, guardiamo i particolari: rosa in mano, one-winged eagle nel colletto e nel pantalone, vestito identico a quello di Kanon, spilla a forma di farfalla sul tavolo. La cosa più complicata è la one-winged eagle. Se ce l'ha, vuol dire che è una figlia di Kinzo, anche perchè i figli ne hanno due, mentre i nipoti una sola. Se Beatrice umana fosse una figlia illegittima di Kinzo, tutto torna: i capelli, l'aquila mono alata, la rosa (di Maria), la spilla.

[mastakilla88]

FInito ep6

Spoiler

Mi è sembrato il più equilibrato come narrazione e forse è stato il più piacevole da leggere. Erika è uno dei personaggi più odiosi di tutti gli anime/manga/videogiochi che abbia mai visto! Certo fa un po' pena quando racconta della sua vecchia storia d'amore (e la dichiarazione a dlanor LOL) ma per il resto è una bastarda di categoria S.

Inoltre mi ha fatto morire quando...



In sostanza alla fine Shannon e Kanon combattono fra di loro per decidere chi deve rimanere nell'unico corpo che condividono, il problema è cosa c'entra beatrice... certo potrebbe essere una personalità di shannon ma la cosa non mi convince appieno. Interessante il personaggio di Featherine e sopratutto il background delle 2 streghe... Peccato per la fine un po' frettolosa credo... che fine ha fatto Erika? Beato ha ritrovato la memoria? e l'altra Beato la sorella maggiore che fine ha fatto?

[Maruko-Kun]

Spoiler

Erika è morta era ora. In questo episodio ho imparato ad amarla di più, rispetto a End. Rimane un personaggio geniale, senza dubbio, ma è troppo crudele (anche se lo è di più Bern). In poche parole la sua esistenza è stata negata dal Rosso finale di Battler&Beato, ed è morta. Se è riuscita a dire quel rosso, è perchè aveva capito tutto pure lei, e sapeva che sarebbe morta. Comunque... le due Beato si sono unite sìsì. Kanon ha aiutato moeBeatrice a recuperare la memoria, così si è unita con elderBeatrice ^^

[Motrini]

Ho ripreso Dawn e, stando a quanto ho capito, sono arrivato al 16 capitolo.

Spoiler

Più precisamente sono al punto in cui Battler viene rinchiuso nella camera degli ospiti

Per me si merita appieno il titolo di peggior arco visto finora, qualunque sia la sua conclusione.
Nell'ultimo capitolo in particolare c'è stata una sagra di boiate che non vedevo da diverso tempo.

Anche se vedendo la tua opinione di ep III non so quanto potranno piacerti certe cose.

Comincio a capire il motivo di questa affermazione
Avrei talmente tante cose da dire che non so neppure da dove cominciare.
Ormai il racconto non ha più un minimo di logica interna, sembra che l'autore pieghi gli eventi a suo piacimento fregandosene altamente della coerenza.
Come se non bastasse è prolisso da morire, nei primi 15 capitoli non è successo praticamente nulla.
C'è un ripetizioni costante degli stessi concetti che rallenta esponenzialmente lo scorrere degli eventi, non parliamo poi di come anche la più banale affermazione debba essere seguita da pagine e pagine di spiegazioni.
Inoltre ci si è focalizzati interamente sugli eventi e i personaggi del meta-mondo (che per me sono uno più pietoso dell'altro).

Spoiler

Bern e Lambda agiscono per il lulz come al solito, cambiando personalità da un istante all'altro per il gusto di trollare.
Erika è un personaggio buono solo per gli sketch comici e il tentativo di dargli un minimo di profondità è più imbarazzante che altro.
Dlanor e le altre Eiserne Jungfrau sono pietose e inutili.
Beato ha perso tutti i punti a favore che poteva avere finora.
Battler è diventato uno dei personaggi più idioti che io conosca.
Zepar e Furfur non ho la forza per commentarli.

E i personaggi reali naturalmente ricevono un approfondimento che rasenta lo zero (c'è giusto un po' di backstory su Kyrie).
Il meta-mondo era un'ottima idea, ma aveva senso fin quando era funzionale al racconto vero e proprio (e alla componente mystery), sovvertire quest'ordine (imho) è stato quanto di più sbagliato abbia fatto R07 negli ultimi due archi.

L'unico enigma che c'è stato finora è stupido come pochi

Spoiler

Seriamente, il modo per uscire dalla stanza l'avevo capito appena Erika ha nominato il nastro alla catena, ma mi son detto che Ryukishi non poteva uscirsene con una vaccata del genere, e invece...
Spero che ora si inventi qualcosa di meglio che far arrivare qualcun altro dalla casa degli ospiti.

Ho trovato invece snervante che ci mettessero interi paragrafi per spiegare cose abbastanza semplici e che si capivano subito.

This.
Ma poi, è veramente necessario che dopo 5 archi (che dovrebbero corrispondere più o meno a 10 light novel) venga spiegato cos'è la magia e come funzioni?
Se non l'avessi capito già in Turn of Golden Witch avrei smesso di leggere Umineko quattro archi fa senza troppi complimenti.

Se per il finale R07 si mantiene su questo livello siamo apposto, spero solo che abbia intenzione di chiarire tutte le questioni irrisolte con Requiem.
Il bello è che lui ha sempre dato l'impressione di avere le idee chiare su tutto e si diverte pure a prendere per i fondelli le teorie assurde dei fan o gli escamotage da lui stesso usati in Higurashi, peccato che per quanto si è visto quelli di Umineko non sono molto meglio.

Spoiler

Se Shannon=Kanon si dovesse rivelare vero chiedo un risarcimento per tutto il tempo perso con sta roba ( ), in caso contrario vado dritto in Giappone a stringere la mano a quel trollone di Ryukishi

Mi chiedo come si faccia a rovinare le tante ottime idee di partenza in questo modo...

[Jin_Uzuki]

Se per il finale R07 si mantiene su questo livello siamo apposto, spero solo che abbia intenzione di chiarire tutte le questioni irrisolte con Requiem.
Il bello è che lui ha sempre dato l'impressione di avere le idee chiare su tutto e si diverte pure a prendere per i fondelli le teorie assurde dei fan o gli escamotage da lui stesso usati in Higurashi, peccato che per quanto si è visto quelli di Umineko non sono molto meglio.

Spoiler

Se Shannon=Kanon si dovesse rivelare vero chiedo un risarcimento per tutto il tempo perso con sta roba ( ), in caso contrario vado dritto in Giappone a stringere la mano a quel trollone di Ryukishi

Mi chiedo come si faccia a rovinare le tante ottime idee di partenza in questo modo...

Spoiler

Per

Ormai il racconto non ha più un minimo di logica interna, sembra che l'autore pieghi gli eventi a suo piacimento fregandosene altamente della coerenza.

Ti riferisci al

Spoiler

Red text che cambia la realtà e il Logic Error? Personalmente non mi han dato fastidio, anche perchè non sapevamo nulla di come giocava il lato "magico" e Beatrice e 34 son due persone che difficilmente si fottono. Poi c'è la questione del gatto di schrodinger che piance taaanto a R07 (C'è pure in Higurashi ) per cui più due o più realtà possono esistere allo stesso tempo...

Ah

Spoiler

Modificata da Takeshi Kuranari, 28 July 2010 - 01:38 AM.

[Maruko-Kun]

/CUT/

Non ti sembra di farla un po' troppo tragica?
Suvvia, si capisce benissimo che Dawn è un episodi ficcato lì per riempire il buco tra End e Requiem. Le cose da prendere sul serio in Dawn e da analizzare sono quelle che ancora devi leggere, figurati. E riguardo la Stanza chiusa di Battler, ti accorgerai di aver parlato troppo presto XP

Spoiler

Per Shannon = Kanon... direi che puoi già chiedere il risarcimento

Ah... abbiamo finito di tradurre EP1, yeah.

[Jin_Uzuki]

Ah... abbiamo finito di tradurre EP1, yeah.

Congrats!

[Maruko-Kun]

Ci manca un solo capitolo da checkare e 5-6 credo da inserire nella patch. Prima di EP7 dovremmo rilasciare tutto ^^ Poi farò il post anche qui ^^

[Motrini]

Ti riferisci al

Spoiler

Red text che cambia la realtà e il Logic Error? Personalmente non mi han dato fastidio, anche perchè non sapevamo nulla di come giocava il lato "magico" e Beatrice e 34 son due persone che difficilmente si fottono. Poi c'è la questione del gatto di schrodinger che piance taaanto a R07 (C'è pure in Higurashi ) per cui più due o più realtà possono esistere allo stesso tempo...

Spoiler

Mi riferisco a tutto, dal logic error, alla realtà che cambia a piacimento del GM, sino ai metodi "investigativi" di Erika.
Nei primi quattro archi Battler doveva risolvere gli omicidi orchestrati da Beatrice sulla base di quanto vedeva la sua controparte sulla scacchiera (che era un personaggio reale indipendente dal suo controllo) e c'erano delle regole semplici e precise alla base del confronto.
Negli ultimi due archi sembra che le regole sia state piegate ogni volta a seconda di dove voglia andare a parare l'autore.
Il lato magico che di punto in bianco può cambiare la realtà a seconda di come vanno le cose !?
Spero fortemente che Beatrice non giocasse nello stesso modo nelle prime quattro partite...
Praticamente è tutto concesso finché non viene contraddetto il red text, persino le teorie più strampalate (small bombs) o l'assenza totale di movente.
Ma poi vogliamo parlare del first twilight?
La narrazione viene fatta dal punto di vista di Erika che può raccontare tutto ciò che vuole per ingannare il GM... Non ha il benché minimo senso.
Inoltre Erika può controllare a completo piacimento il suo pezzo arrivando persino a uccidere i sopravvissuti (naturalmente senza che il GM ne sappia nulla).
Lol, tanto valeva che uccidesse direttamente tutti i 17.
Come se non bastasse quel perfetto fesso di Battler concede ad Erika pure il nastro (quando si sapeva benissimo come e dove l'avrebbe utilizzato) e Dlanor che può tirar fuori Red Truth dal nulla.
E io speravo pure che avesse un qualche straccio di piano...
Fino a al quarto arco si era giocato su basi completamente diverse, se il lato umano avesse avuto tutti questi vantaggi avrebbe potuto chiudere la partita direttamente al first twilight di Legend.
Ci son veramente troppe cose senza senso buttate tutte assieme ma, anche tentando di tralasciarle, il resto dell'arco non ha molto da offrire.

Non ti sembra di farla un po' troppo tragica?

Non hai visto le mie reazioni a Banquet

Suvvia, si capisce benissimo che Dawn è un episodi ficcato lì per riempire il buco tra End e Requiem. Le cose da prendere sul serio in Dawn e da analizzare sono quelle che ancora devi leggere, figurati. E riguardo la Stanza chiusa di Battler, ti accorgerai di aver parlato troppo presto XP

E no, troppo facile.
Non puoi farmi leggere un arco intero di boiate (che ricordo che corrisponde a circa due light novel) e giustificarti dicendo che era "di passaggio".

Spoiler

Per Shannon = Kanon... direi che puoi già chiedere il risarcimento

Ho ancora un barlume di speranza

Ah... abbiamo finito di tradurre EP1, yeah.

Complimenti

P.S.
Se domani riesco a trovare un po' di tempo leggo i capitoli che mi mancano e mi tolgo questo peso

[Maruko-Kun]

Per "episodio ficcato lì in mezzo" più che altro intendevo un episodio che serve per capire la fine. Lui l'aveva anche detto, "c'è chi lo capirà, e chi non lo capirà". Sono sicuro al 200% che la storia di Shannon e Kanon serve per sviarci dai veri indizi di Dawn. Tuttavia, consiglierei di aspettare EP7 per capire se Dawn è contraddittorio o meno rispetto agli altri episodi.

Inoltre, Ryukishi ha ideato Umineko nel 2005, e per ideato intendo che "la trama è stata concepita tutta in quell'anno". Ti pare che, dopo cinque anni, non sappia più cosa scrivere e si inventi Red Text o giochi a piacimento con la storia perchè gli conviene?

E comunque, ricordati che le sfide nel metamondo (e quindi anche le regole relative ad esse) sono tutte a discrezione dei partecipanti. Non ci sono regole fisse, anzi, ce n'è solo una: Il Rosso è la verità, e va preso come essa senza prove o quant'altro. Non sta scritto da nessuna parte che il GM non possa cambiare la storia a suo piacimento a meno che non violi le verità rosse. Ovviamente durante i giochi di Beatrice questo non è successo, perchè né lei né Battler lo permettevano. Ma Erika ha dato a Battler questa possibilità, non vedo cosa ci sia di strano. Capisco fosse partito dalla fazione magica, ma qui stiamo parlando della pseudo-detective

[Jin_Uzuki]

Spoiler

Mi riferisco a tutto, dal logic error, alla realtà che cambia a piacimento del GM, sino ai metodi "investigativi" di Erika.
Nei primi quattro archi Battler doveva risolvere gli omicidi orchestrati da Beatrice sulla base di quanto vedeva la sua controparte sulla scacchiera (che era un personaggio reale indipendente dal suo controllo) e c'erano delle regole semplici e precise alla base del confronto.
Negli ultimi due archi sembra che le regole sia state piegate ogni volta a seconda di dove voglia andare a parare l'autore.
Il lato magico che di punto in bianco può cambiare la realtà a seconda di come vanno le cose !?
Spero fortemente che Beatrice non giocasse nello stesso modo nelle prime quattro partite...
Praticamente è tutto concesso finché non viene contraddetto il red text, persino le teorie più strampalate (small bombs) o l'assenza totale di movente.
Ma poi vogliamo parlare del first twilight?
La narrazione viene fatta dal punto di vista di Erika che può raccontare tutto ciò che vuole per ingannare il GM... Non ha il benché minimo senso.
Inoltre Erika può controllare a completo piacimento il suo pezzo arrivando persino a uccidere i sopravvissuti (naturalmente senza che il GM ne sappia nulla).
Lol, tanto valeva che uccidesse direttamente tutti i 17.
Come se non bastasse quel perfetto fesso di Battler concede ad Erika pure il nastro (quando si sapeva benissimo come e dove l'avrebbe utilizzato) e Dlanor che può tirar fuori Red Truth dal nulla.
E io speravo pure che avesse un qualche straccio di piano...
Fino a al quarto arco si era giocato su basi completamente diverse, se il lato umano avesse avuto tutti questi vantaggi avrebbe potuto chiudere la partita direttamente al first twilight di Legend.
Ci son veramente troppe cose senza senso buttate tutte assieme ma, anche tentando di tralasciarle, il resto dell'arco non ha molto da offrire.

Avrei da ridire su alcune cose (sopratutto sul comportamento di Battler) ma è meglio che aspetto che finisci a questo punto... ho paura di spoilerare.

[Motrini]

Ho finito Dawn (tea party compresi).
Gli ultimi 2 capitoli, seppur con qualche lungaggine di troppo e alcuni passaggi che avrei tranquillamente eliminato, riescono a intrattenere quasi più di tutti i precedenti messi assieme, ma confermo le opinioni che ho già espresso.
Tralasciando la discussione sulla trama e le teorie (che rimando a un altro giorno)...
L'OST si è rivelata un po' sottotono rispetto rispetto agli archi precedenti e le new entry sono state relegate quasi tutte agli ultimissimi capitoli
Meh per l'ending del capitolo 18, molto meglio quella del secondo tea party.
Ishida non ha fatto il suo solito artwork di fine arco
In compenso la mia cartella di immagini su Umineko ha superato i 300 elementi