Questa discussione ha avuto 526 risposte

[Sarastro]

Mi mette una tristezza infinita questa storia, e mi fa salire una rabbia enorme se penso a tutte le persone nei paesi occidentali che si lamentano delle loro condizioni di vita, quando in fondo la stragrande maggioranza di noi ha avuto la fortuna di avere possibilità, libertà e beni che in gran parte del Mondo si sognano...

Quanto hai ragione.

[Shingo Aoi]

Mi mette una tristezza infinita questa storia, e mi fa salire una rabbia enorme se penso a tutte le persone nei paesi occidentali che si lamentano delle loro condizioni di vita, quando in fondo la stragrande maggioranza di noi ha avuto la fortuna di avere possibilità, libertà e beni che in gran parte del Mondo si sognano...

Ma noi abbiamo la dittatura delle mascherine cit.
La nostra libertà violataaah

[Rust]

Beh, direi che la leadership Afghana ha colpe enormi. Che diavolo hanno fatto in questi ultimi anni? Hanno avuto tutto il tempo ed i mezzi per organizzarsi, ed invece sono crollati senza neppure combattere. Cosa si aspettavano, che gli USA continuassero a spendere miliardi di dollari ad libitum? Le diserzioni in atto sono un marchio di infamia che non si potra' dimenticare.

Su questo non ci piove.

Ma qua c'è un fallimento di tutta l'intelligence occidentale che probabilmente ha pochi eguali nella storia.

Solo un mese fa sia UK che US avevano pubblicamente detto che i talebani non avevano la forza per riconquistare militarmente il Paese.

Ora le cose son due: o sapevano ma han lasciato che andasse così per accordi non noti oppure hanno preso un abbaglio enorme su tutto: solidità del governo afghano, reale stato dell'esercito che hanno addestrato per 20 anni, reale forza dei talebani.

E onestamente fra le due ipotesi non so quale mi fa più paura

[Me-Se 12]

Se formuli ipotesi significa che hai dei dubbi.
Che sono leciti averli, come giusto che sia, ma per me nulla è stato lasciato al caso in questo disastro annunciato.

Ma secondo te 20 anni di intelligence non riescono a prevedere una scenario così netto sviluppatosi in tempi rapidissimi?

Modificata da Me-Se 12, 15 August 2021 - 10:31 PM.

[dende]

Ah sicuramente Biden ha preso un abbaglio grosso come un grattacielo nel modo in cui questa situazione è stata gestita, ma oramai era una strada a senso unico quella del ritiro.

Il mio post era per precisare che chi ha fatto gli "accordi" coi talebani annunciando il ritiro dal Paese nel 2021 è stato Trump (e se fosse stato per lui sarebbero andati via a inizio anno) cosa di cui la stampa internazionale sembra si sia completamente dimenticata. Che sarebbe andata più o meno come sta andando era abbastanza evidente quando lo annunciò.

Considerando che per motivazioni completamente opposte sia Repubblicani sia Democratici oramai sono contrari a questo tipo di conflitti di certo Biden non si sarebbe mai messo a tornare indietro e tenere un contingente la, che avrebbe voluto dire violare gli accordi fatti da Trump e quindi molto probabilmente attacchi dei talebani alle truppe USA.

Di questa storia imho ne parleremo per qualche settimana, e molto più in europa che in usa, ma agli americani fregherà nulla di tutti gli orrori che subirano ora gli afghani e politicamente di questa cosa se ne dimenticheranno presto, mentre qui in Europa nel tempo si parlerà solo dei migranti brutti e cattivi che dall'Afghanistan provano ad arrivare nei nostri Paesi.

Nel frattempo i "fortunati" sono quelli che riusciranno a ottenere dei visti per scappare e passeranno il reato della loro vita in esilio lasciandosi indietro tutta la loro vita.

Mi mette una tristezza infinita questa storia, e mi fa salire una rabbia enorme se penso a tutte le persone nei paesi occidentali che si lamentano delle loro condizioni di vita, quando in fondo la stragrande maggioranza di noi ha avuto la fortuna di avere possibilità, libertà e beni che in gran parte del Mondo si sognano...

Non penso che la stampa si sia dimenticata di chi ha preso le decisioni iniziali, solo non può nascondere chi sta tecnicamente tirando i fili del paese in ritirata, Biden se vogliamo è un capro espiatorio a cui verranno accollate responsabilità decennali, tra previsioni sbagliate e preparazione del territorio a un conflitto diretto con i talebani ridicolo (ma hai visto le forze regolari afgane quante armi hanno lasciato ai talebani?! era meglio lasciarli in mutande, almeno non perdevano niente di valore).

 

Negli USA si tratta di una sconfitta d'immagine, smetteranno di parlarne quando avranno smesso di ricordare le scene del vietnam... può anche dispiacere ma noi europei non possiamo che vederlo anche come un problema tecnico, già abbiamo la Turchia che fa da cancello ricattatore con le immigrazioni di massa, questa sarà una scarica aggiuntiva (le scene dell'areoporto ma anche delle code di macchine riversate nelle strade sono da panico, altro che "non sarà fatto alcun male", mi sa che gli autoctoni non si fidano molto).

Vorrei vedere le reazioni aggiornate dei cinesi, hanno un rinnovato paese confinante a cui non va proprio a genio avere un stato sopra la religione e oppressore della loro in particolare, poi magari i cinesi si comprano i talebani indebitandoli con la costruzione di infrastrutture di vario genere e sono tutti felici.

Modificata da dende, 15 August 2021 - 10:41 PM.

[Sarastro]

Manco hanno provato a combattere. Una cosa vergognosa considerando cosa aspetta le loro donne.

[Sarastro]

Non penso che la stampa si sia dimenticata di chi ha preso le decisioni iniziali, solo non può nascondere chi sta tecnicamente tirando i fili del paese in ritirata, Biden se vogliamo è un capro espiatorio a cui verranno accollate responsabilità decennali, tra previsioni sbagliate e preparazione del territorio a un conflitto diretto con i talebani ridicolo (ma hai visto le forze regolari afgane quante armi hanno lasciato ai talebani?! era meglio lasciarli in mutande, almeno non perdevano niente di valore).
 
Negli USA si tratta di una sconfitta d'immagine, smetteranno di parlarne quando avranno smesso di ricordare le scene del vietnam... può anche dispiacere ma noi europei non possiamo che vederlo anche come un problema tecnico, già abbiamo la Turchia che fa da cancello ricattatore con le immigrazioni di massa, questa sarà una scarica aggiuntiva (le scene dell'areoporto ma anche delle code di macchine riversate nelle strade sono da panico, altro che "non sarà fatto alcun male", mi sa che gli autoctoni non si fidano molto).
Vorrei vedere le reazioni aggiornate dei cinesi, hanno un rinnovato paese confinante a cui non va proprio a genio avere un stato sopra la religione e oppressore della loro in particolare, poi magari i cinesi si comprano i talebani indebitandoli con la costruzione di infrastrutture di vario genere e sono tutti felici.

USA sconfitti? Forse mediaticamente, di certo non militarmente, diversamente che in Vietnam. La sconfitta cocente ed umiliante è degli Afghani, una cosa ridicola come raramente si è visto nella storia dell'umanità. Per gli USA, Trump o Biden che dir si voglia, è una vittoria economica ed una lezione impartita al Mondo che si affida a loro, e forse una grande mossa strategica. Interessante davvero sarà il rapporto con la Cina ... stai a vedere che gli USA vogliono mettere una spina nel fianco dei Cinesi ... la comunità islamica Cinese ha forse un nuovo alleato?

[Merlo]

Più altro 20 anni di sforzi militari, svaniti in un mese.

Sicuramente comunque la colpa non è solo degli americani

[Ovino81]

Più altro 20 anni di sforzi militari, svaniti in un mese.

Sicuramente comunque la colpa non è solo degli americani

La situazione dell'Afghanistan odierna è figlia delle solite interferenze americane nei governi comunisti/socialisti.

Prima del '80 gli afghani la rivoluzione per ottenere diritti civili l'avevano fatta e vinta.

Da Wikipedia:

Nei mesi successivi al colpo di Stato, il governo avviò una serie di riforme: fece distribuire le terre a 20.000 contadini, abrogò l'ushur (ovvero la decima dovuta ai latifondisti dai braccianti) e bandì l'usura, regolò i prezzi dei beni primari, statalizzò i servizi sociali garantendoli a tutti, diede il riconoscimento al diritto di voto alle donne, legalizzò i sindacati, vietò i matrimoni forzati e lo scambio di bambine a scopo economico, sostituì leggi tradizionali e religiose con altre laiche, mise al bando i tribunali tribali e rese pubblica a tutti l'istruzione, anche alle bambine che in precedenza non potevano andare a scuola. Queste riforme si scontrarono fortemente con le autorità religiose locali e tribali che si opposero alle politiche di Taraki.


Però erano comunisti. E agli americani i comunisti proprio non vanno giù...

[videoludico88]

Vabbè si sente lontano un miglio che è una cosa voluta ed organizzata questa.

Conquistano il paese senza resistenza o un goccio di sangue versato, mah

Gli occidentali presenti li fan bene a sentirsi traditi

Modificata da videoludico88, 16 August 2021 - 06:41 AM.

[Dragon83ITA]

Non è che gli USA possono fare i tutori dei diritti in eterno. Le colpe di questo crollo è di altri.

Tutori.....
Ancora con l'idea che vadano in giro a salvare il mondo?

E i diritti in Nord Corea? In Cina? Nella maggior parte degli stati Africani? Posso continuare all'infinito

[Leonardo M]

83 miliardi di dollari spesi per l'addestramento delle truppe e l'esercito afghano non è durato 10 giorni, l'esercito addestrato dai Sovietici da solo è resistito 10 anni prima di soccombere, mi viene da pensare che in adestrameno di soldi né sia andati spesi pochi, troppi in armi di cui non hanno bisogno perché ne hanno di suo e in più c'è un villaggio al confine con il Pakistan che è una fabbrica di armi artigianale

Modificata da Leonardo M, 16 August 2021 - 08:35 AM.

[Merlo]

Si ma come fai a cambiare posti come la Corea del nord o alcuni stati in Africa?

[Dragon83ITA]

Si ma come fai a cambiare posti come la Corea del nord o alcuni stati in Africa?

Ma loro non spostano l'esercito per cambiare gli stati.
Loro spostano l'esercito dove gli serve per due ragioni (politiche, vedi Afghanistan) e per ciucciare tutte le risorse che possono (vedi Iraq).

Inoltre la loro industria bellica non puó fermarsi con tutte le risorse che pompano, hanno bisogno ogni tot di partire a "democratizzare" la galassia

[Me-Se 12]

E pensareche che siamo cresciuti tutti con il mito americano negli anni 80, Rocky Balboa il buono e Ivan Drago il cattivo

Oggi giorno quel mito non c'è più, è un ricordo sbiadito del passato; nel mio piccolo, anche parlando con diversi giovanissimi, non sembrano nemmeno interessati agli USA e anzi diversi ne sono persino spaventati (i.e. questioni armi e le varie stragi nelle scuole, privatizzazione della sanità per noi inconcepibile, ecc).
Quando ero un teenager negli anni 80 invece era la meta delle mete...questo era il risultato delle ultime propagande subite prima del crollo dell'URRS. Ora la Cina avanza speditissima mentre l'UE tenta di avere un ruolo centrale con tutti gli errori di gioventù del caso con il regno unito che sta cercando di diventare un paradiso fiscale (chissà se ci riuscirà).

Come cambiano i tempi,stiamo lentamente entrando in un'epoca molto diversa.

Modificata da Me-Se 12, 16 August 2021 - 08:34 AM.