Questa discussione ha avuto 208 risposte

[dade90]

Legge marziale a Lod.

Stanno sparando alla polizia che è in ritirata.

https://twitter.com/...241668326404097

 

Questo sta succedendo a Lod.Hanno sostituito la bandiera israeliana con quella palestinese al palazzo del governo, la città è in subbuglio.

Ebrei costretti ad andarsene, la polizia ne stava scortando alcuni.

chissà se ci sono i ragazzini che fanno assemblamenti con lo spritz durante il coprifuoco

"eh a un certo punto se il mio vicino palestinese se deve morire che muoia"

[Me-Se 12]

Ci sono risoluzioni ONU che condannano la politica aggressiva di Israele, quindi non sono opinioni ma fatti certificati da enti indipendenti.

Tale politica ha creato inevitabilmente un mostro (Hamas) ovvero la più disperata delle forme di auto-difesa pena l'annientamento della Palestina. Non giustifico assolutamente Hamas che usa i bambini come human shields, ma quel che voglio dire è la politica aberrante di Hamas è reazionaria a qualcosa che non è stata provocata da loro.

Modificata da Me-Se 12, 12 May 2021 - 08:02 AM.

[BmAx]

Israeliani e Palestinesi si ammazzano che novità, l'odio è ormai talmente radicato da entrambe le parti che forse nemmeno un miracolo riuscirà mai a sanare la situazione, contenti loro ...

[Genocide]

è quello che voleva Netanyahu, no?

Attaccare una moschea e fare 300 feriti l'ultimo giorno di Ramadan a cosa altro poteva portare?

Così ora possono schiacciarli con tutta la violenza che vogliono.

indubbiamente ci son manovre di questo genere dietro, ma porcaccia miseria se praticamente hai dei missiletti che sono l'equivalente di sassi con attaccati il motore di un cinquantino ma ti pare il caso di lanciarli? Soprattutto considerando che

 

A) te li intercettano praticamente sempre

B) non sai manco dove finiscono

C) è ovvio che poi risponderanno in modo da farti il culo e loro non lanciano sassetti

 

Secondo me non si può giudicare la situazione da esterni e purtroppo noto cappellate a destra e a sinistra. Io personalmente non me la sento di prendere una posizione del tipo "han ragione loro"

[Ovino81]

 
Secondo me non si può giudicare la situazione da esterni e purtroppo noto cappellate a destra e a sinistra. Io personalmente non me la sento di prendere una posizione del tipo "han ragione loro"

scusa, ma sono 70 che in Israele vige una sorta di apartheid nei confronti dei palestinesi, che Israele espropria le loro terre, che viola le varie risoluzioni e che reprime ogni forma di protesta con una forza spropositata.

Con questo non voglio certo difendere i terroristi o gli attentati suicidi, ma che sia Israele lo stato oppressore mi sembra fin troppo evidente.

[Genocide]

scusa, ma sono 70 che in Israele vige una sorta di apartheid nei confronti dei palestinesi, che Israele espropria le loro terre, che viola le varie risoluzioni e che reprime ogni forma di protesta con una forza spropositata.

Con questo non voglio certo difendere i terroristi o gli attentati suicidi, ma che sia Israele lo stato oppressore mi sembra fin troppo evidente.

a me non sembra così evidente, il fatto di trovarsi, adesso, col coltello dalla parte della punta non significa essere necessariamente dalla parte dalla ragione  e non ritengo abbia neanche molto senso riportare il tutto ad una questione di tifoserie e "chi ha ragione", visto che è una problematica così complessa che risalire alle varie responsabilità è praticamente impossibile considerando anche il fatto che è ormai un conflitto che va avanti da generazioni e generazioni.

Anche perchè poi da noi è un attimo che si politicizzi pure questo, con quelli spiccatamente di sinistra a dire "boo israele" perchè sì e quelli spiccatamente di destra a dire "w israele" perchè sì.

 

che israele sia la sola a poter mettere uno stop a tutto, vista la condizione di superiorità, è indubbio e forse questa è la più grossa colpa che ha.

E' più probabile che ponga fine alla rissa il ragazzino povero che non ha nulla da perdere o quello che potrebbe pure farlo così magari torna a giocare a football e alla playstation 5?

 

ma per ora entrambi preferiscono fare a cazzotti, da una parte E dall'altra.

[Genocide]

Andrebbero sollevati entrambi per le orecchie e fatti ragionare. Ma gli interventi occidentali abbiamo ormai imparato da anni che non servono ad una minkia anzi, di solito peggiorano solo le cose.

 

Quindi tocca solo sperare che si raggiunga presto una condizione di equilibrio e viste le intenzioni dei due secondo me, purtroppo, non succederà finchè uno dei due non finisce ko del tutto.

Modificata da Genocide, 12 May 2021 - 09:36 AM.

[RENT-A-HERO]

La situazione Israelo-Palestinesi è maledettamente complicata e sono entrambe le parti responsabilli.

 

Dire che "israele oppressore" o "palestinesi terroristi" è estremamente riduttivo e semplicistico.

 

Purtroppo dopo il fallimento di Camp David 2000 non ci sono chance di risoluzione a breve.

[Ovino81]

La situazione Israelo-Palestinesi è maledettamente complicata e sono entrambe le parti responsabilli.
 
Dire che "israele oppressore" o "palestinesi terroristi" è estremamente riduttivo e semplicistico.
 
Purtroppo dopo il fallimento di Camp David 2000 non ci sono chance di risoluzione a breve.

di fatto Israele occupa (e opprime) territori palestinesi. Non lo dice ovino, lo dice l'ONU.

Se fosse stato il contrario vedi come gli americani avrebbero esportato velocemente la democrazia.

Modificata da Ovino81, 12 May 2021 - 10:00 AM.

[Genocide]

di fatto Israele occupa (e opprime) territori palestinesi. Non lo dice ovino, lo dice l'ONU.

Se fosse stato il contrario vedi come gli americani avrebbero esportato velocemente la democrazia.

sì e questo è l'ultimo pezzo del lungo percorso di odio, dispetti e violenze che si fanno da generazioni. Ovvio faccia comodo fermarsi lì a ragionare se si vuole dar ragione ai palestinesi. Immagino che uno che voglia dar ragione ad israele andrà ancora più indietro e via dicedo in una giostra infinita.

 

dire "hanno ragione i palestinesi" (e viceversa) è come quando l'insegnante se la prende col ragazzino che in mezzo alla classe si è alzato e ha tagliato una ciocca di capelli alla ragazza che ha davanti.

 

poi indagando vai a scoprire che lei per un mese gli ha lanciato il diario dalla finestra tutti i giorni.

 

che lui l'anno prima le sputava le palline di carta in faccia.

 

che lei l'anno prima gli ha calato i pantaloni in classe davanti a tutti.

 

ecc. ecc.

 

 

Poi se per te in tutta la faccenda han ragione i palestinesi e basta ok. Opinione tua. Hai risolto una diatriba che dura generazioni senza manco aver mai vissuto quelle cose sulla tua pelle ma ok Se sei convinto son contento per te (serio, non con sarcasmo).

 

Io non me la sento di dire nè che han ragione nè che han torto. Io non me la sento di poter prendere una parte nè di poter comprendere pienamente le due parti.

Modificata da Genocide, 12 May 2021 - 10:08 AM.

[Ovino81]

sì e questo è l'ultimo pezzo del lungo percorso di odio, dispetti e violenze che si fanno da generazioni. Ovvio faccia comodo fermarsi lì a ragionare se si vuole dar ragione ai palestinesi. .

oh, se partiamo dall'inizio, quello stato lì non doveva proprio esserci.

Ripeto, di fatto, ci sono risoluzioni delle nazioni Unite che dicono chiaramente che Israele occupa territori non suoi. Non è ovino che dà ragione ai palestinesi, ma l'ONU.

[birdack81]

Che la situazione storico-politica sia estremamente complessa e' verissimo e non si puo' semplicemente dire che una parte ha ragione e l'altra torto. MA IN QUESTO CASO, le responsabilita' sono abbastanza chiare: le autorita' israeliane, sotto la spinta degli ultra-ortodossi che si fanno forti del loro appoggio essenziale per il governo, hanno cominciato da qualche mese a questa parte un esproprio sistematico di case di palestinesi a Gerusalemme est (zona palestinese) per riassegnarli a coloni israeliani che "vantano diritti di proprieta' antecedenti il 1900".

 

In pratica gli israeliani si appellano a leggi fatte da loro per cacciare via palestinesi dalle proprie case, in una zona nella quale Israele non avrebbe neanche giurisdizione, se proprio si va a spaccare il capello... E poi ci si stupisce che i palestinesi siano pronti alla guerriglia?

[Genocide]

Che la situazione storico-politica sia estremamente complessa e' verissimo e non si puo' semplicemente dire che una parte ha ragione e l'altra torto. MA IN QUESTO CASO, le responsabilita' sono abbastanza chiare: le autorita' israeliane, sotto la spinta degli ultra-ortodossi che si fanno forti del loro appoggio essenziale per il governo, hanno cominciato da qualche mese a questa parte un esproprio sistematico di case di palestinesi a Gerusalemme est (zona palestinese) per riassegnarli a coloni israeliani che "vantano diritti di proprieta' antecedenti il 1900".

 

In pratica gli israeliani si appellano a leggi fatte da loro per cacciare via palestinesi dalle proprie case, in una zona nella quale Israele non avrebbe neanche giurisdizione, se proprio si va a spaccare il capello... E poi ci si stupisce che i palestinesi siano pronti alla guerriglia?

sì infatti ho detto su quest'ultimo pezzo di percorso le responsabilità si vedono.

[Ovino81]

Che la situazione storico-politica sia estremamente complessa e' verissimo e non si puo' semplicemente dire che una parte ha ragione e l'altra torto. MA IN QUESTO CASO, le responsabilita' sono abbastanza chiare: le autorita' israeliane, sotto la spinta degli ultra-ortodossi che si fanno forti del loro appoggio essenziale per il governo, hanno cominciato da qualche mese a questa parte un esproprio sistematico di case di palestinesi a Gerusalemme est (zona palestinese) per riassegnarli a coloni israeliani che "vantano diritti di proprieta' antecedenti il 1900".
 
In pratica gli israeliani si appellano a leggi fatte da loro per cacciare via palestinesi dalle proprie case, in una zona nella quale Israele non avrebbe neanche giurisdizione, se proprio si va a spaccare il capello... E poi ci si stupisce che i palestinesi siano pronti alla guerriglia?

oh, meno male.

Che poi in questi giorni la guerriglia è iniziata dopo che i militari israeliani hanno fatto irruzione dentro la moschea durante la preghiera, ferendo oltre 300 civili.

[Me-Se 12]

Noam Chomsky ha ben spiegato che il classico discorso del "la colpa è di entrambi, 50 e 50" è un non argomento.
Così come è un non argomento l'olocausto in questo contesto.

E pure "...è la terra premessa!!11" è un non argomento.
Altrimenti Tom Cruise un giorno si sveglia e dice che Scientology tutto ad un tratto dice che nel loro libro capitolo 5 paragrago 3, Milano deve essere loro di fatto giustificando ogni barbaria.

Al di là dei pareri personali, penso chevcreare lo stato di Israele in quelle terre dopo la seconda guerra mondiale sia stato un errore storico che ha provocato più problemi di quanti ne abbia risolti.
Penso che persino i democristiani da bar possano arrivarci.
Che poi Hamas faccia ribrezzo è solo l'inevitabile conseguenza di quel fatto che ha provocato ortori su orrori da ambo le parti.

Modificata da Me-Se 12, 12 May 2021 - 10:23 AM.