Questa discussione ha avuto 23 risposte

[Andrea Contemplano]

Non è per dire ma non è vero che Sansa ha conquistato tutto senza fare nulla, hai detto che jon ha sconfitto ramsay bolton, è vero(ti aspettavi che sansa loo avrebbe affrontato da sola senza un minimo di addestramento) ma snow non sarebbe mai riuscito ad avvicinarsi alle mura di grande inverno se non fosse stato per i cavalieri della valle che rispondevano direttamente agli ordini di sansa, sansa ha anche dimostrato un incredibile abilità politica e strategica, nel mentre che snow andava oltre la barriera è stata lei ad organizzare grande inverno con tanto di difese, provviste e ha anche contribuito a riunificare i lord del nord( non ti sarai scordato quella scena insieme alla ragazzina mormont?) e infine ha organizzato la difesa contro l'esercito del night king

Anche coi cavalieri della valle, mica è lei a guidarli, mica è lei a sporcarsi le mani. Lei ha solo fatto una chiamata.
Ned, Jon, Arya, Robb, Bran... tutti gli Stark hanno preso dei rischi personali e messo a repentaglio la propria vita per raggiungerli, tranne Sansa. Sansa ha solo sofferto (tanto sicuramente), ma essere vittime non è un merito.
Saper tenere le mura e le linee di difesa non è gran cosa, anche perché è il compito meno rischioso possibile che le poteva essere assegnato. Lei è l'unica Stark che gestisce l'esercito come un Lannister: al sicuro e senza una spada in mano. Questa è l'antitesi stessa del concetto di Re e sovrano del Nord. Il rispetto che le casate del nord hanno per gli Stark è per il valore di uomini in battaglia, motivo per cui Jon è stato riconosciuto come loro erede. L'accettazione di Sansa come Regina è inconsistente e scritta male, snaturando la dinamica.
Se almeno avesse ucciso di persona Ditocorto, invece di chiamare la sorella come uno scagnozzo a fare il lavoro sporco contro il SUO nemico giurato, magari sarebbe stato giustificato il rispetto.
Complottare e saper tenere segreti come Cersei la renderà sicuramente più forte, ma l'esatto contrario di uno Stark e di ciò che il Nord ha sempre rappresentato.

[Alessandro Pezzi]

Anche coi cavalieri della valle, mica è lei a guidarli, mica è lei a sporcarsi le mani. Lei ha solo fatto una chiamata.
Ned, Jon, Arya, Robb, Bran... tutti gli Stark hanno preso dei rischi personali e messo a repentaglio la propria vita per raggiungerli, tranne Sansa. Sansa ha solo sofferto (tanto sicuramente), ma essere vittime non è un merito.
Saper tenere le mura e le linee di difesa non è gran cosa, anche perché è il compito meno rischioso possibile che le poteva essere assegnato. Lei è l'unica Stark che gestisce l'esercito come un Lannister: al sicuro e senza una spada in mano. Questa è l'antitesi stessa del concetto di Re e sovrano del Nord. Il rispetto che le casate del nord hanno per gli Stark è per il valore di uomini in battaglia, motivo per cui Jon è stato riconosciuto come loro erede. L'accettazione di Sansa come Regina è inconsistente e scritta male, snaturando la dinamica.
Se almeno avesse ucciso di persona Ditocorto, invece di chiamare la sorella come uno scagnozzo a fare il lavoro sporco contro il SUO nemico giurato, magari sarebbe stato giustificato il rispetto.
Complottare e saper tenere segreti come Cersei la renderà sicuramente più forte, ma l'esatto contrario di uno Stark e di ciò che il Nord ha sempre rappresentato.

e cos'altro ti aspettavi che facesse? è sempre stata educata con le favole, non ha mai avuto un briciolo di addestramento ne insegnamenti di tattiche militari e politiche, il fatto che abbia appreso da sola come funziona il mondo è quello che caratterizza Sansa, un evoluzione che nessun personaggio ha avuto. Snow è rimasto il solito( lo ammiro comunque è uno dei miei preferiti) arya è diventata un assassina( che per quanto ammiri anche lei non è cosi che si mantiene la pace) lei stessa disse che si deve tagliare la testa a quelli in disaccordo, mentre Sansa disse che non è questo il modo per mantenere la pace, è vero che gli stark sono sempre stati dei guerrieri onorevoli( dote che ammiro molto) ma si sono anche fatti ammazzare perchè non erano politicamente capaci, serviva qualcuno che capisse come funziona il mondo, e Sansa l'ha fatto, per questo è stata nominata regina.

[Matteo Lommi]

Anche coi cavalieri della valle, mica è lei a guidarli, mica è lei a sporcarsi le mani. Lei ha solo fatto una chiamata.
Ned, Jon, Arya, Robb, Bran... tutti gli Stark hanno preso dei rischi personali e messo a repentaglio la propria vita per raggiungerli, tranne Sansa. Sansa ha solo sofferto (tanto sicuramente), ma essere vittime non è un merito.
Saper tenere le mura e le linee di difesa non è gran cosa, anche perché è il compito meno rischioso possibile che le poteva essere assegnato. Lei è l'unica Stark che gestisce l'esercito come un Lannister: al sicuro e senza una spada in mano. Questa è l'antitesi stessa del concetto di Re e sovrano del Nord. Il rispetto che le casate del nord hanno per gli Stark è per il valore di uomini in battaglia, motivo per cui Jon è stato riconosciuto come loro erede. L'accettazione di Sansa come Regina è inconsistente e scritta male, snaturando la dinamica.
Se almeno avesse ucciso di persona Ditocorto, invece di chiamare la sorella come uno scagnozzo a fare il lavoro sporco contro il SUO nemico giurato, magari sarebbe stato giustificato il rispetto.
Complottare e saper tenere segreti come Cersei la renderà sicuramente più forte, ma l'esatto contrario di uno Stark e di ciò che il Nord ha sempre rappresentato.

"Sansa ha solo sofferto (tanto sicuramente), ma essere vittime non è un merito."
No, non è un merito certamente ma sottolinearlo è altrettanto fuorviante: siamo nel caso in cui sottostimiamo il valore di una persona proprio per il vederla come una "vittima" che è un attributo che utilizziamo spesso come dispregiativo. Ma lei NON è una vittima: lei non ha sopportato tutto quel dolore passivamente. Lei ha preso quel dolore e lo ha trasformato in forza, una forza non d'azione e non certamente in combattimento ma una RESILIENZA unica [storicamente, è la qualità dei popoli che non si lasciano schiacciare dai tiranni, nonostante tutto] e una capacità di trovare DA SOLA la forza per continuare [ tu ci saresti riuscito? dopo essere stato usato, violentato, ri-usato, violentato ancora?]. Non solo: trova perfino la forza di sfruttare i giochi di potere che l'hanno devastata e rivoltarli contro i suoi oppressori [vedi Ramsey, divorato dagli stessi cani che lui utilizzava]. Lei è la Vengence, non la semplice Vendetta (Revenge): lei più di ogni altro personaggio rappresenta l'Intelligenza ed è l'unica Stark che esce vittoriosa in una battaglia non sul campo di battaglia ma POLITICA e di governo [ogni altro Stark o viene battuto/trucidato o gioca semplicemente un'altra partita - vedi Arya].

"L'accettazione di Sansa come Regina è inconsistente e scritta male, snaturando la dinamica."
Concordo. Ma ciò trascende il personaggio stesso [soprattutto per chi ha letto anche i libri]: non è stata trattata bene dagli sceneggiatori - come nessuno nell'ultima stagione dove ogni singolo personaggio è stato trasformato con una velocità che snatura la dinamica narrativa stessa - di fatto facendoli sembrare tutti psicopatici [vogliamo ricordare il povero Snow che sembra un bambolotto di pezza senza arte nè parte?].

"Complottare e saper tenere segreti come Cersei la renderà sicuramente più forte, ma l'esatto contrario di uno Stark e di ciò che il Nord ha sempre rappresentato."
Ed eppure è proprio il complottare e tenere segreti che rende indipendente il Nord [e non l'ostinato orgoglio degli "uomini" o il virtuoso servilismo delle donne]: Sansa è stata l'unica Stark che ha saputo giocare PER il suo popolo, superando cultura e usi. Lei è scesa a patti con la sua stessa storia per consegnare al Nord la sua giusta indipendenza. Lei è stata l'unica che ha capito DAVVERO come salvare la sua famiglia e in questa direzione si è mossa. Lei non è un'eroina: lei è molto di più. E' una giovane donna che ha saputo forgiare se stessa a dispetto delle circostanze e che rappresenta l'unica arma politica in mano agli Stark.

Questo non capire il personaggio di Sansa è comprensibile: siamo abituati a tutt'altri archetipi e il ritrovarlo, magnificamente scritto peraltro, da Martin in un simile contesto narrativo la rende ancor più difficile da capire ma se indagata a fondo rivela una lucidità antropologica eccezionale [ e proprio l'autore è un maestro della caratterizzazione].
Insomma, su, superiamolo dopo anni sto blocco anti-Sansa che, per esperti della serie, dovrebbe rappresentare ben altro. Oh, lo spettatore medio manco lo considero eh, mi pare siate tutti ben oltre questo livello

[Andrea Contemplano]

"Sansa ha solo sofferto (tanto sicuramente), ma essere vittime non è un merito."
No, non è un merito certamente ma sottolinearlo è altrettanto fuorviante: siamo nel caso in cui sottostimiamo il valore di una persona proprio per il vederla come una "vittima" che è un attributo che utilizziamo spesso come dispregiativo. Ma lei NON è una vittima: lei non ha sopportato tutto quel dolore passivamente. Lei ha preso quel dolore e lo ha trasformato in forza, una forza non d'azione e non certamente in combattimento ma una RESILIENZA unica [storicamente, è la qualità dei popoli che non si lasciano schiacciare dai tiranni, nonostante tutto] e una capacità di trovare DA SOLA la forza per continuare [ tu ci saresti riuscito? dopo essere stato usato, violentato, ri-usato, violentato ancora?]. Non solo: trova perfino la forza di sfruttare i giochi di potere che l'hanno devastata e rivoltarli contro i suoi oppressori [vedi Ramsey, divorato dagli stessi cani che lui utilizzava]. Lei è la Vengence, non la semplice Vendetta (Revenge): lei più di ogni altro personaggio rappresenta l'Intelligenza ed è l'unica Stark che esce vittoriosa in una battaglia non sul campo di battaglia ma POLITICA e di governo [ogni altro Stark o viene battuto/trucidato o gioca semplicemente un'altra partita - vedi Arya].

"L'accettazione di Sansa come Regina è inconsistente e scritta male, snaturando la dinamica."
Concordo. Ma ciò trascende il personaggio stesso [soprattutto per chi ha letto anche i libri]: non è stata trattata bene dagli sceneggiatori - come nessuno nell'ultima stagione dove ogni singolo personaggio è stato trasformato con una velocità che snatura la dinamica narrativa stessa - di fatto facendoli sembrare tutti psicopatici [vogliamo ricordare il povero Snow che sembra un bambolotto di pezza senza arte nè parte?].

"Complottare e saper tenere segreti come Cersei la renderà sicuramente più forte, ma l'esatto contrario di uno Stark e di ciò che il Nord ha sempre rappresentato."
Ed eppure è proprio il complottare e tenere segreti che rende indipendente il Nord [e non l'ostinato orgoglio degli "uomini" o il virtuoso servilismo delle donne]: Sansa è stata l'unica Stark che ha saputo giocare PER il suo popolo, superando cultura e usi. Lei è scesa a patti con la sua stessa storia per consegnare al Nord la sua giusta indipendenza. Lei è stata l'unica che ha capito DAVVERO come salvare la sua famiglia e in questa direzione si è mossa. Lei non è un'eroina: lei è molto di più. E' una giovane donna che ha saputo forgiare se stessa a dispetto delle circostanze e che rappresenta l'unica arma politica in mano agli Stark.

Questo non capire il personaggio di Sansa è comprensibile: siamo abituati a tutt'altri archetipi e il ritrovarlo, magnificamente scritto peraltro, da Martin in un simile contesto narrativo la rende ancor più difficile da capire ma se indagata a fondo rivela una lucidità antropologica eccezionale [ e proprio l'autore è un maestro della caratterizzazione].
Insomma, su, superiamolo dopo anni sto blocco anti-Sansa che, per esperti della serie, dovrebbe rappresentare ben altro. Oh, lo spettatore medio manco lo considero eh, mi pare siate tutti ben oltre questo livello

Credo tu faccia confusione tra quello che avrebbe dovuto essere in teoria lo sviluppo narrativo del personaggio e quello che è stato realmente.
é chiaro anche a me quale volesse essere l'intento del personaggio, ma è fallito in una scrittura che ha fatto evolvere senza la dovuta accortezza il personaggio e gli ha fatto raggiungere la posizione finale desiderata con moltissime forzature.

Sansa fa ottenere l'indipendenza al Nord?
Si, nel senso che si presenta ad una riunione, la chiede e la ottiene. In una delle soluzioni più illogiche di tutta la storia. é un merito perché le fanno avere meriti, ma sono inconsistenti.
L'indipendenza del Nord l'ha ottenuta ovviamente Jon, lei è solo quella presente all'atto. Senza Sansa l'indipendenza sarebbe arrivata comunque, senza Jon mai.
Ma ripeto, non è Sansa che mi sta antipatica. é che è scritta proprio male.

[luciocabrio]

che a qualcuno stia antipatica o meno sono affari vostri ( a livello estetico allora o sei Gay o sei idiota, va da un oculista) ma almeno tenetevi le vostre considerazioni per voi, ti piacerebbe se qualcuno ti dicesse in continuazione che sei stupido brutto e inutile? pensaci su

Intanto sta calmino. Gente per molto meno nei forum si becca permaban.

Ho detto che a livello visivo mi sta antipatica.E anche a livello comportamentale Gusti miei. Problemi?

Ho detto che non ci andrei a letto? Effettivamente non ci andrei visto che sono sposato

Il mio giudizio è riferito al suo personaggio della serie tv non conoscendola di persona. Ovviamente.

Non mi pare di averla offesa in continuazione. E' la prima volta che dico la mia sul suo personaggio

 

Se non ti bannano ti offendo a raffica finchè non bannano me

Modificata da luciocabrio, 24 February 2021 - 06:39 PM.

[Feral]

Intanto sta calmino. Gente per molto meno nei forum si becca permaban.
Ho detto che a livello visivo mi sta antipatica.E anche a livello comportamentale Gusti miei. Problemi?
Ho detto che non ci andrei a letto? Effettivamente non ci andrei visto che sono sposato
Il mio giudizio è riferito al suo personaggio della serie tv non conoscendola di persona. Ovviamente.
Non mi pare di averla offesa in continuazione. E' la prima volta che dico la mia sul suo personaggio
 
Se non ti bannano ti offendo a raffica finchè non bannano me

Ovviamente è bannato a vita, la gente è abituata male con i vari social e pensa di poter venire qua a insultare gli altri... segnalate quando vedete soggetti simili, grazie per non esserti messo al suo livello

[luciocabrio]

Ovviamente è bannato a vita, la gente è abituata male con i vari social e pensa di poter venire qua a insultare gli altri... segnalate quando vedete soggetti simili, grazie per non esserti messo al suo livello

nessun problema felice di aiutare (da collega amministratore di forum di modellismo so come funzionano certe dinamiche)

 

Come ho detto la mia è una semplice osservazione sul personaggio.

Sinceramente pure la "madre dei draghi" mi è stata antipatica per tutte le 6 stagioni

[Clarise]

Ah meno male. Stavo per rispondergli a tono. Poi non ho nemmeno offeso Sophie ho solo detto che non mi è piaciuta sansa, si parla al personaggio non all'attrice ma se qualcuno non capisce nemmeno questo devo dire che ha qualche difficoltà nel leggere.

[Matteo Lommi]

Credo tu faccia confusione tra quello che avrebbe dovuto essere in teoria lo sviluppo narrativo del personaggio e quello che è stato realmente.
é chiaro anche a me quale volesse essere l'intento del personaggio, ma è fallito in una scrittura che ha fatto evolvere senza la dovuta accortezza il personaggio e gli ha fatto raggiungere la posizione finale desiderata con moltissime forzature.

Sansa fa ottenere l'indipendenza al Nord?
Si, nel senso che si presenta ad una riunione, la chiede e la ottiene. In una delle soluzioni più illogiche di tutta la storia. é un merito perché le fanno avere meriti, ma sono inconsistenti.
L'indipendenza del Nord l'ha ottenuta ovviamente Jon, lei è solo quella presente all'atto. Senza Sansa l'indipendenza sarebbe arrivata comunque, senza Jon mai.
Ma ripeto, non è Sansa che mi sta antipatica. é che è scritta proprio male.

ASSOLUTAMENTE SI. La scrittura dell'evoluzione di Sansa, come ho scritto nello stesso intervento, è aberrante - ma, lo ribadisco, quale personaggio si è evoluto armonicamente nelle ultime stagioni? Più che confusione la mia, è un'opera di astrazione: molte delle conclusioni tratte le ho dovute ricavare da tutto l'arco narrativo e dalle scene con Sansa che partono molto accurate per voi arrivare al rush evolutivo stile megaevoluzione. Che ci sia un problema di scrittura è fuori discussione ma è valido per ogni singolo personaggio [ehm, Varys who?].

Ecco, che Jon abbia ottenuto l'indipendenza invece è proprio un nai nai: Jon è stato "utilizzato" come simbolo [indovina da chi? ] perchè la mano politica reale è stata quella di Rob/Cait prima e di Sansa poi. Soprattutto la seconda, si sacrifica prima come sposa, poi diventa fautrice della prima e più importante alleanza del Nord [la Valle], senza contare le diverse ambascerie svolte proprio nelle ultime stagioni - fino alla sconfitta di Ramsey proprio grazie alla sua abilità di stratega [ è innegabilmente un genio nella scelta degli alleati ].

Su, e dalle un abbraccio a Sansina bella <3