Questa discussione ha avuto 129 risposte

[Ovino81]

Concordo con chi dice che l'immigrazione è un fenomeno che va regolamentato sulla base di criteri di sostenibilità ed integrazione.
 
Far sbarcare barconi o organizzazioni semi-criminali che foraggiano scafisti e feccia varia non è certo un modello legittimo di immigrazione.
 
Ormai mezzo mondo, dagli USA (soprattutto) all'Italia supporta apertamente la criminalità e l'immigrazione illegale, consapevoli di quanta criminalità e degrado portano, senza vergognarsene.
 
Robe da pazzi.

Ma perché qualcuno è a favore di immigrazione incontrollata o tifa gli scafisti?

Ma non puoi nemmeno lasciare quei poveri cristi in mare, o sostenere che siano tutti criminali.

di questo non ce ne vergogniamo?

https://www.rainews....4caf5e7324.html

[Ovino81]

ah, a proposito della falsa propaganda:

"Lattivista ong è accusata di resistenza a una nave da guerra e tentato naufragio; il provedimento di arresto in flagranza non contestava invece il favoreggiamento dellimmigrazione clandestina."

Così, tanto per.

[Otacu]

 

Punto ed a capo.

E' assurdo come in Italia si continui a parlare d'altro pur di ignorare il fatto che, per colpe tutte nostre, stiamo andando a puttane come nazione.

L'impatto del problema, comunque serio, dell'immigrazione sullo stato di cose di questo disgraziato paese e' modestissimo.

 

Infatti per carità il problema immigrazione esiste (come esiste un problema di emigrazione) che però è stato trasformato da un problema secondario problema principale.

Bravo (?) chi c'è riuscito.

 

E oltre a dibattere su un tema secondario il paese lo fa per giunta senza raziocinio ma con molte "sensazioni" e ragionamenti di "pancia" (per usare un eufemismo).

 

Va da se' che il "problema immigrazione" non verrà mai risolto perchè appunto:

- è in gran parte una conseguenza (non certo la causa) della crisi economica e sociale del paese 

- a molti interessa tenere in tensione l'elettorato esarcebando il problema

[Otacu]

 

1) non mi sono espresso bene, nel senso che intendevo i precedenti governi...l'attuale e` l'unico che si e` opposto, infatti ha tutta l'Europa contro, ma ammetto che non ha agito nel modo giusto visto che ha solo abbaiato senza mordere e non ha partecipato attivamente nelle sedi opportune che, volenti o nolenti, sono comunque quelle che contano

 

2) so che pero` le regole sono state diasattese dai precedenti governi. Inoltre il fatto che si proceda contro l'Italia e non verso gli altri paesi che hanno sforato (Francia in primis), mi fa solo pensare che sia una punizione per aver fatto saltare qualche tacito accordo

 

Non è proprio così. Facciamo chiarezza:

 

1) si è "opposto" a parole certo ma solamente a parole senza proporre niente di alternativo. Ha "tutti" contro perchè l'europa occidentale ha già una politica e una gestione dell'immigrazione soddisfacente (anche la Spagna che pure è più vicina all'Africa di noi) e ridistribuisce i migranti mentre l'europa orientale si oppone per motivi opposti ai nostri (ovvero NON li vogliono devono rimanere in Italia e ciao).

L'unico atto concreto agli atti è a fine 2017 la riforma della convenzione di Dublino: voto m5s contrario e Lega astenuta.

Dopodichè nelle sedi adeguate l'Italia manco si è presentata.

Con un tale comportamento cosa devo pensare io elettore italiano e cosa devono pensare gli altri europei di noi italiani?

 

 

2) Le regole sono state disattese da tutti i governi compreso quello attuale... e specialmente quello attuale.

Perchè gli altri governi europei chiudevano un occhio quando il trend ovvero la direzione dei bilanci pubblici era positiva. Sforavamo i parametri ma ogni anno sempre di meno e per anni ci hanno graziati brontolando.

Questo governo invece ha invertito la direzione peggiorando tutti i parametri di spesa pubblica. E rivendicandolo con orgoglio.

Va da se' dunque che l'avvio della procedura era inevitabile (e chi mastica un po' di temi economici lo sapeva dalla fine dell'anno scorso che avrebbero aspettato solo il dopo elezioni europee per non fare uno sgarbo all'Italia).

 

La Francia non ha sforato le regole checchè ripetano alcuni giornalisti (ignoranti o in malafede). Il rapporto debito/pil sopra il 3% non è più parametro utilizzato da anni: la commissione controlla il rispetto del rapporto deficit/pil strutturale.

E non vorrei entrare nell'argomento avanzo commerciale tedesco (altro "classico" fake)

Ricordo anche che le misure una tantum e straordinarie sono concesse dai trattati UE e quindi non sanzionabili (Francia e Portogallo hanno sfruttato questa cosa di recente) ma l'Italia no ovviamente ha voluto sfondare tutti i parametri aumentando la spesa corrente improduttiva.

A quel punto cosa doveva fare la commissione?

Il giudizio finale comunque non è della commissione ma degli altri governi

 

Il collegamento fumoso quindi a qualche misterioso "tacito accordo" non esiste.

[monkey D.dragon]

Ma perché qualcuno è a favore di immigrazione incontrollata o tifa gli scafisti?

Ma non puoi nemmeno lasciare quei poveri cristi in mare, o sostenere che siano tutti criminali.

di questo non ce ne vergogniamo?

https://www.rainews....4caf5e7324.html

 

Beh stanno cercando di entrare illegalmente nel mio paese, il che fino a prova contraria è un crimine.

 

Tuttavia quando parlo di criminali non mi riferisco a loro ma ai trafficanti che si fanno pagare per portarli da noi.

 

Ti ricordo inoltre che nessuno ha lasciato morire dei poveri cristi in mare, si è intervenuto:

 

- Soccorrendo subito i minori, i malati, le donne incinte etc con sbarco immediato.

- Prestandoci qualora vi sia bisogno di scorte di cibo e medicinali.

- Soccorrendo gli immigrati sui gommoni, scortati sulle nostre coste dalle motovedette della guardia di finanza.

 

Laddove è stato possibile intervenire si è intervenuto.

 

Al tempo stesso si combatte l'immigrazione illegale con sequestri delle navi, arresti, divieti di sbarco etc.

 

Cioè con mezzi leciti e moderati. Il decreto bis verrà a breve revisionato da Salvini per dare un'ulteriore stretta a queste navi ONG.

[Otacu]

Per un approccio razionale al problema però bisogna appunto guardare più ai numeri e alle statistiche ufficiali e meno a "pierino guarda dalla finestra e vede tante cose".

 

Quello che io vedo e vivo personalmente non può essere preso a metro per giudicare un fenomeno che riguarda milioni di persone.

 

Banalmente se io nella mia città osservo nella mia città quello che succede davanti alla stazione dei treni vedo solo bivacchi di immigrati (spesso irregolari) che spacciano e ogni tanto fanno delle risse.

Mi farei quindi un'idea di una città allo sbando ma solo perchè io osservo un luogo definito dove vengono concentrati questi malviventi mentre non posso osservare a occhio nudo la quantità infinitamente superiore di immigrati regolari che invece vivono e lavorano pacificamente. Banalmente quelli stanno in casa o sul luogo di lavoro.

 

Questo per dire quanto è ingannevole l'osservazione diretta e le "sensazioni a pelle". 

[Ovino81]

 
Beh stanno cercando di entrare illegalmente nel mio paese, il che fino a prova contraria è un crimine.
 
Tuttavia quando parlo di criminali non mi riferisco a loro ma ai trafficanti che si fanno pagare per portarli da noi.
 
Ti ricordo inoltre che nessuno ha lasciato morire dei poveri cristi in mare, si è intervenuto:
 
- Soccorrendo subito i minori, i malati, le donne incinte etc con sbarco immediato.
- Prestandoci qualora vi sia bisogno di scorte di cibo e medicinali.
- Soccorrendo gli immigrati sui gommoni, scortati sulle nostre coste dalle motovedette della guardia di finanza.
 
Laddove è stato possibile intervenire si è intervenuto.
 
Al tempo stesso si combatte l'immigrazione illegale con sequestri delle navi, arresti, divieti di sbarco etc.
 
Cioè con mezzi leciti e moderati. Il decreto bis verrà a breve revisionato da Salvini per dare un'ulteriore stretta a queste navi ONG.

il decreto sicurezza "è una cagata pazzesca" cit.

https://www.linkiest...hi-h/42697/amp/


La normativa italiana dice che chi salva migranti in mare favorisce l'immigrazione clandestina. Ma si tratta di un assurdo giuridico che trova limiti nella normativa internazionale. LOnu già ce lha fatto notare


L'art. 98 della Convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare del 1982 (Montego Bay), stabilisce che ogni Stato "ha il dovere di (a) prestare assistenza a qualsiasi persona trovata in mare che rischi di perdersi; (b) procedere il più velocemente possibile al salvataggio delle persone in difficoltà, se informato del loro bisogno di assistenza ()". Analoghi obblighi sono precisati nella Convenzione internazionale per la sicurezza della vita in mare (SOLAS) e nella Convenzione internazionale sulla ricerca e il soccorso in mare (SAR). Questultima, in particolare, con riguardo alle attività di ricerca e soccorso, afferma che i soggetti interessati devono assicurarsi che l'assistenza sia fornita a qualsiasi persona in difficoltà in mare, e ciò a prescindere dalla nazionalità o dallo status di tale persona o dalle circostanze in cui la stessa si trova; e che le operazioni di soccorso e assistenza dei naufraghi si concludono solo con il loro sbarco in un porto sicuro. Quanto esposto rende palese che la tutela della vita umana richiamata anche allart. 6 della Convenzione internazionale sui diritti civili e politici - prevale su qualunque tipo di regolamentazione o di decisione politica o amministrativa tesa a qualsivoglia obiettivo diverso.

In conclusione, la lotta contro il traffico di migranti, cui il decreto sicurezza bis è finalizzato, non può essere accampata quale legittimo motivo per ostacolare operazioni di ricerca e soccorso in mare, cioè non può scalfire gli obblighi in materia di diritti umani stabiliti dalle convenzioni sopra richiamate. Dunque, sulla base di quanto fin qui spiegato, quando il ministro dellInterno si chiede se sia normale che il comandante della Sea Watch 3 venga da noi a dire: me ne frego delle leggi italiane, gli si dovrebbe replicare che è normale, anzi doveroso.

[Eredin]

ci rinuncio perché non ho voglia di perdere tempo con un ragazzino spaccone, non in grado di comprendere un testo scritto, incapace di scrivere in italiano corretto, abbindolato dalla propaganda il cui unico apporto è stato un video del capitone.

Sei te quello che non viene minimamente quotato per cio´ che scrive anzi,sarai anche piu´ vecchio ma hai molto da imparare a quanto vedo,tanto che non riesci nemmeno a copiare e incollare quello che ti serve su un argomento che a quanto pare poco conosci,peccato.

Modificata da Eredin, 01 July 2019 - 09:54 PM.

[Ovino81]

Sei te quello che non viene minimamente quotato per cio´ che scrive anzi,sarai anche piu´ vecchio ma hai molto da imparare a quanto vedo,tanto che non riesci nemmeno a copiare e incollare quello che ti serve su un argomento che a quanto pare poco conosci,peccato.

https://www.infodata...eta-funzionale/

Sei anche tu un analfabeta funzionale? Per scoprirlo è necessario sottoporsi ad un test che valuta le conoscenze

[Itachi]

Sapete già il perché.