Questa discussione ha avuto 29 risposte

[RuttMan]

Se è per questo anche il Presidente della Repubblica non è eletto direttamente dal popolo ma dai parlamentari, spesso con magheggi assurdi, facendo sì che di fatto non rappresenti la maggioranza degli italiani. Perché non alzi la voce su questo, anziché sputare sentenze su una nazione dove neanche vivi?

Questo semplicemente perchè il presidente della repubblica non deve rappresentare la maggioranza degli italiani, ma tutti gli italiani, la costituzione e l'unità dello stato, che è una cosa diversa. Non per nulla per eleggere il presidente non basta la maggioranza assoluta (51% dei parlamentari), altrimenti il presidente della repubblica sarebbe eletto a colpo secco dalla maggioranza di governo, ma siccome esso non deve rappresentare un partito o una maggioranza, ma tutti i cittadini italiani come nazione, ci deve essere in teoria un accordo tra tutte le componenti del parlamento a cui si aggiungono anche dei delegati regionali, ovvero serve una maggioranza di 2 terzi dell'assemblea, e solo dopo la terza votazione, in mancanza di un accordo, basta la maggioranza assoluta.
Quindi nessun "magheggio", ma solo accordi politici legittimati dalla costituzione per garantire un ruolo di garante al presidente della repubblica. E' la democrazia rappresentativa.

Modificata da RuttMan, 21 October 2018 - 10:18 PM.

[Otacu]

In nessun Paese del mondo esiste una legge elettorale che dice: contiamo i voti, e chi ne ha preso uno di più governa. In tutti i sistemi, sia maggioritari che proporzionali ci sono delle regolazioni. La normalità negli Stati federali (come gli USA, e a maggior ragione negli sterminati e variegati Usa) e che contino non solo le teste, ma anche gli Stati. Mi sembra un principio sacrosanto che non può essere cancellato perché ha portato al potere un personaggio di cui non si ha stima. Il contadino dello Utah deve contare quanto il cittadino della California o ancora meglio se nella Silicon Valley. Altrimenti quella che vogliamo è oligarchia e non democrazia.

Pur essendo d'accordo che non debbano cambiare il loro sistema elettorale (siamo anzi noi che lo cambiamo troppo spesso)... hai usato l'esempio sbagliato

 

Perchè il contadino dello Utah conta molto di più del cittadino della California elettoralmente parlando.

 

Essendo il voto ripartito per stati nei sistemi federali c'è una distorsione (nota a tutti ) per cui stati con piccole popolazioni contano di più di quelli molto popolosi.

 

Lo stesso si verifica per esempio in Germania dove per farvi un esempio il Bundesrat (il Senato tedesco è eletto così)

https://it.wikipedia...izione_per_Land

 

tipo Brema elegge 3 senatori con 550k abitanti 

la Baviera all'opposto elegge 6 senatori con 12 milioni e mezzo di abitanti

 

Un cittadino di Brema non conta quanto uno di Monaco

 

La stessa cosa (anzi pure peggio) succede negli USA dove il senato è composto da 2 senatori per ogni stato. Che tu sia la California con 40 milioni di abitanti o lo Utah con 3 milioni .... sempre DUE senatori eleggi.

 

Quindi se volevi sottolineare che ogni voto di un cittadino dovrebbe contare esattamente qualunque sia il luogo dove abita NON dovresti difendere il sistema elettorale americano.

 

Tuttavia va benissimo così perchè un sistema elettorale stabile nel tempo e non soggetto a continui cambiamenti e bilanciamenti soggetti a questa o quella convenienza politica del momento di per se' è un valore da difendere.

[LambertoKevlar]

sarà una mia impressione ma tutto ciò ha molto poco a che fare col mezzo cinematografico

[Otacu]

Se è per questo anche il Presidente della Repubblica non è eletto direttamente dal popolo ma dai parlamentari, spesso con magheggi assurdi, facendo sì che di fatto non rappresenti la maggioranza degli italiani. Perché non alzi la voce su questo, anziché sputare sentenze su una nazione dove neanche vivi?

Non deve rappresentare la maggioranza degli italiani ma gli italiani in toto: l'intera nazione.

E' un ruolo da guardiano delle Istituzioni Repubblicane e NON di rappresentanza politica infatti giustamente non viene eletto direttamente.

Inoltre non deve avere la fiducia del parlamento e rimane in carica per 7 anni mentre una legislatura dovrebbe durarne 5.

 

Proprio perchè per Costituzione il Presidente della Repubblica Italiana non deve essere espressione della maggioranza di governo del momento.

[Otacu]

sarà una mia impressione ma tutto ciò ha molto poco a che fare col mezzo cinematografico

Pelino eh.
 
partiti per la tangente

[LambertoKevlar]

un tantinello

 

alla fine però è un documentario di Moore ed è difficile concentrarsi su qualcos'altro che non siano i contenuti.Almeno restiamo attinenti a Moore però

[Iellasu]

sarà una mia impressione ma tutto ciò ha molto poco a che fare col mezzo cinematografico

Vabbeh ma devi capire Otacu, gli è proibito di parlare di politica di là, quindi è costretto a sfogarsi nei luoghi più impensabili

[Otacu]

Sono come un droghino che vaga per il forum

[Umgen]

Non deve rappresentare la maggioranza degli italiani ma gli italiani in toto: l'intera nazione.
E' un ruolo da guardiano delle Istituzioni Repubblicane e NON di rappresentanza politica infatti giustamente non viene eletto direttamente.
Inoltre non deve avere la fiducia del parlamento e rimane in carica per 7 anni mentre una legislatura dovrebbe durarne 5.

Proprio perchè per Costituzione il Presidente della Repubblica Italiana non deve essere espressione della maggioranza di governo del momento.

Ma davvero? Io invece vedo che il Presidente della Repubblica per lo più fa gli interessi del governo che lo ha messo sulla poltrona, e continua così anche se nel frattempo quel governo è cambiato. Non serve fare nomi.
A quel punto sarebbe molto meno ipocrita che fosse eletto direttamente dai cittadini, magari anche levandogli il potere d'amnistia (tra Sofri e Corona devo ancora decidere quale mi ha stomacato di più).

[Otacu]

Ma davvero? Io invece vedo che il Presidente della Repubblica per lo più fa gli interessi del governo che lo ha messo sulla poltrona, e continua così anche se nel frattempo quel governo è cambiato. Non serve fare nomi.
A quel punto sarebbe molto meno ipocrita che fosse eletto direttamente dai cittadini, magari anche levandogli il potere d'amnistia (tra Sofri e Corona devo ancora decidere quale mi ha stomacato di più).

puoi pensarla come vuoi. Le recriminazioni per i presunti "abusi" del Presidente della Repubblica sono vecchi quanto la carica stessa.

Solo negli ultimi 30 anni potremmo contare tipo un centinaio di accuse di "golpe" e ogni tanto c'è sempre qualche mattacchione che per buttarla in caciara minaccia impeachment (finiti sempre in grande risate).

 

I padri costituenti non hanno previsto l'elezione diretta proprio per evitare che poi si andasse a parare nello smaccato "presidente di parte".

Al contrario è una figura di garanzia eletta in modo indiretto non legata a fiducia politica e con poteri molto limitati. Per una repubblica parlamentare sana deve rimanere così.

[LambertoKevlar]

diosanto ragazzi..manco più del governo americano state parlando 

[Cham]

Pelino eh.
 
partiti per la tangente

Io ti avevo avvertito Otacu

Ora hai scaricato la patata bollente al povero Lambo

[Hecks]

Quindi è il "solito" Michael Moore col "solito" modo di raccontare le cose (che a me fa venire il latte alle ginocchia, cinematograficamente e concettualmente)? 

Modificata da Hecks, 23 October 2018 - 05:31 PM.

[Pentium 4]

Si. Ho sentito inoltre la sua intervista al tg... Roba da mettersi le mani nei capelli, potrebbe benissimo stare in Italia vedendo il tipo di giornalismo che c'è da noi.

Quindi è il "solito" Michael Moore col "solito" modo di raccontare le cose (che a me fa venire il latte alle ginocchia, cinematograficamente e concettualmente)? 

[babil]

A sentirlo parlare ti viene voglia subito di votare Trump solo per fargli dispetto.