Questa discussione ha avuto 48 risposte

[emanuele0933]

Raga che Jon sia un bastardo o meno che cacchio ce ne frega?
È così importante per il telespettatore che Jon sia figlio legittimo? Boh
Se è ai fini della profezia che fosse nato dentro o fuori matrimonio non aveva nessun peso, sempre il principe promesso sarebbe stato (Prometti Ned, prometti) quindi sta gran rivelazione non la vedo, sinceramente l'annullamento (se non suggerito da Bran a Raeghar tramite viaggio temporale) lo vedo come un modo per rendere poco onorevole il personaggio di Raeghar e la cosa non mi piace, vediamo come la spiegheranno...

[Cydonian Ace]

Raga che Jon sia un bastardo o meno che cacchio ce ne frega?
È così importante per il telespettatore che Jon sia figlio legittimo? Boh
Se è ai fini della profezia che fosse nato dentro o fuori matrimonio non aveva nessun peso, sempre il principe promesso sarebbe stato (Prometti Ned, prometti) quindi sta gran rivelazione non la vedo, sinceramente l'annullamento (se non suggerito da Bran a Raeghar tramite viaggio temporale) lo vedo come un modo per rendere poco onorevole il personaggio di Raeghar e la cosa non mi piace, vediamo come la spiegheranno...

È importante sí, se lui è nato da regolare matrimonio è il legittimo erede al trono dei Targaryen, non Danaerys come si pensava

[emanuele0933]

Si ma chi se ne frega
Il trono è di chi se lo guadagna e anche se fosse Paperino Jon si è dimostrato affidabile e la gente potrebbe eleggerlo a re senza problemi, bastardo, principe o non morto che sia

Quindi le chiacchiere stanno a zero

[Cydonian Ace]

Si ma chi se ne frega
Il trono è di chi se lo guadagna e anche se fosse Paperino Jon si è dimostrato affidabile e la gente potrebbe eleggerlo a re senza problemi, bastardo, principe o non morto che sia

Quindi le chiacchiere stanno a zero

Jon non ha mai cercato di diventare re dei sette regni, ma quando scoprirà di essere legittimato potrà provarci. E se Danaerys vorrà opporsi, questo farebbe di lei un'usurpatrice, similmente a Robert Baratheon, e questo avrà chissà quali effetti sulle sue alleanze (Tyrion che in queste puntate sta rivedendo un po' del Re Folle in lei potrebbe abbandonarla, ad esempio).

[emanuele0933]

Né Tyrion, né Missandei, né Varys e soprattutto né i dothraki, gli immacolati e i secondi figli se e sbattono le palline della legittimità della madre dei draghi
"Qui si vota la persona, non il partito" (cit.)
E Jon anche se legittimato (da cosa poi? Trent'anni sono abbastanza da far dimenticare al popolo di qualsiasi governo precedente) se ne frega di diventà re
Se ci diventerà è perché o Daenerys muore e subentra lui come suo erede in senso di programma politico e sociale o perché si sposa con la regina e di conseguenza diventa re, in entrambi i casi per dovere, non perché gliene freghi qualcosa...
Date troppo peso a sta faccenda che IMHO se avrà un minimo di valore è soltanto sul piano profetico e non dinastico...

[Otacu]

Si ma chi se ne frega
Il trono è di chi se lo guadagna e anche se fosse Paperino Jon si è dimostrato affidabile e la gente potrebbe eleggerlo a re senza problemi, bastardo, principe o non morto che sia

Quindi le chiacchiere stanno a zero

Non sono previste elezioni.

 

Il sangue è il fattore più importante.

 

L'ambientazione è simil-medioevale mica il 2017

[Cydonian Ace]

Né Tyrion, né Missandei, né Varys e soprattutto né i dothraki, gli immacolati e i secondi figli se e sbattono le palline della legittimità della madre dei draghi
"Qui si vota la persona, non il partito" (cit.)
E Jon anche se legittimato (da cosa poi? Trent'anni sono abbastanza da far dimenticare al popolo di qualsiasi governo precedente) se ne frega di diventà re
Se ci diventerà è perché o Daenerys muore e subentra lui come suo erede in senso di programma politico e sociale o perché si sposa con la regina e di conseguenza diventa re, in entrambi i casi per dovere, non perché gliene freghi qualcosa...
Date troppo peso a sta faccenda che IMHO se avrà un minimo di valore è soltanto sul piano profetico e non dinastico...

No un attimo, questo può SOLO aver importanza dinastica, chissene della profezia in questo caso, alla profezia basta che lui sia il figlio di Reghar 

Cosa lo legittima? Le leggi sulla successione lo legittimano, è di questo che stiamo parlando. Ne fai un discorso un po' troppo "democratico", quando è la stirpe è qualcosa di importantissimo in un mondo così

 

Vedremo se nessuno volterà le spalle a Daenerys, una volta che non solo sarà un'usurpatrice ma anche sempre più spietata, da ricordare il padre

Modificata da Cydonian Ace, 15 August 2017 - 10:40 PM.

[Kesar]

gran bella puntata, i nodi vengono al pettine!

[emanuele0933]

Ragà, ma guardiamo lo stesso show?
Aegon era un andalo? Era un primo uomo? Era un figlio della foresta? Era un roynar? Era un gigante? Era un bruto? Era un pirata delle coste di ferro? Apparteneva ad almeno una minima minoranza che abitava il continente occidentale?
No, era un invasore valyriano, eppure è diventato re di Westeros
Re Robert era un Targaryen? Non mi sembra, anche se c'erano lontane parentele da parte di madre, eppure è diventato re
Joeffrey era un vero Baratheon? Lo sapevano TUTTI che quello che diceva Stannis era vero, eppure contro i Lannister non ci si è messo nessuno per scacazzo
Renly era il prossimo nella linea di discendenza di Robert? No, eppure questo non gli ha impedito di avere dalla sua tutti i lord della Tempesta e dell'Altipiano
Daenerys era un Saggio Padrone di Mereen? No, ma ciò non le ha impedito di autoproclamarsi Mhysa spezzatrice di catene
Ma soprattutto, Jon era uno Stark? No, ma ciò non gli ha impedito di diventare per PROCLAMAZIONE il Re del Nord

Come vedete non è poi così strettamente medievaleggiante la situazione, il consenso dei lord vassalli è tutto in questa serie, se sei l'erede di diritto ma hai la testa di min**ia, non ti fila nessuno, anzi t'ammazzano tempo niente...
Non vedo come a lady Mormont, lord Manderly, Glover, Umber e soci possa fregar na mazza se Jon si chiama Jon Snow o Aegon Targaryen VI...
La linea di sangue vale solo in tempo di pace (leggasi, consenso popolare, dove il popolo non è Frittella ma i lord vassalli), in caso di guerra vince il più forte e il più forte è il leader più carismatico... O chi ha tre draghi e due sorelle/amanti

Modificata da emanuele0933, 15 August 2017 - 09:48 PM.

[Otacu]

Beh sei te che hai parlato di "gente che potrebbe eleggerlo a re senza problemi"  

 

Chiaro che prima viene la forza bruta e poi la linea di sangue (come Stannis ha ben imparato ) ma avere una legittimazione di sangue è una cosa importantissima.

Ovviamente Daenerys ha i suoi 3 draghi e quindi può regnare col terrore e la forza quanto vuole (come Cersei) ma sapere che qualcuno ha un diritto maggiore di lei al trono sarebbe una rivelazione bomba per il suo regno... e dovrebbe "liquidare" il problema Jon Taergaryan in un modo o nell'altro. Anche con un Dracaris come fa di solito ma non potrebbe ignorare la cosa.

[Cydonian Ace]

Ragà, ma guardiamo lo stesso show?
Aegon era un andalo? Era un primo uomo? Era un figlio della foresta? Era un roynar? Era un gigante? Era un bruto? Era un pirata delle coste di ferro? Apparteneva ad almeno una minima minoranza che abitava il continente occidentale?
No, era un invasore valyriano, eppure è diventato re di Westeros
Re Robert era un Targaryen? Non mi sembra, anche se c'erano lontane parentele da parte di madre, eppure è diventato re
Joeffrey era un vero Baratheon? Lo sapevano TUTTI che quello che diceva Stannis era vero, eppure contro i Lannister non ci si è messo nessuno per scacazzo
Renly era il prossimo nella linea di discendenza di Robert? No, eppure questo non gli ha impedito di avere dalla sua tutti i lord della Tempesta e dell'Altipiano
Daenerys era un Saggio Padrone di Mereen? No, ma ciò non le ha impedito di autoproclamarsi Mhysa spezzatrice di catene
Ma soprattutto, Jon era uno Stark? No, ma ciò non gli ha impedito di diventare per PROCLAMAZIONE il Re del Nord

Come vedete non è poi così strettamente medievaleggiante la situazione, il consenso dei lord vassalli è tutto in questa serie, se sei l'erede di diritto ma hai la testa di min**ia, non ti fila nessuno, anzi t'ammazzano tempo niente...
Non vedo come a lady Mormont, lord Manderly, Glover, Umber e soci possa fregar na mazza se Jon si chiama Jon Snow o Aegon Targaryen VI...
La linea di sangue vale solo in tempo di pace (leggasi, consenso popolare, dove il popolo non è Frittella ma i lord vassalli), in caso di guerra vince il più forte e il più forte è il leader più carismatico... O chi ha tre draghi e due sorelle/amanti

Ok, così inizia ad avere senso, non parli più di "popolo" e "governi precedenti"

 

Vero che in tempo di guerra la situazione si fa più fluida, ma questa legittimazione porterà probabilmente Jon a buttarsi nella lotta per il trono, e come si disporrà lo scacchiere delle alleanze è tutto da vedere. Riagganciandosi al discorso del supporto dei lord, può darsi che venga usata come pretesto da chi non ama Daenerys, per lasciarla e supportare un re considerato migliore

[Covenant84]

Beh sei te che hai parlato di "gente che potrebbe eleggerlo a re senza problemi"  
 
Chiaro che prima viene la forza bruta e poi la linea di sangue (come Stannis ha ben imparato ) ma avere una legittimazione di sangue è una cosa importantissima.
Ovviamente Daenerys ha i suoi 3 draghi e quindi può regnare col terrore e la forza quanto vuole (come Cersei) ma sapere che qualcuno ha un diritto maggiore di lei al trono sarebbe una rivelazione bomba per il suo regno... e dovrebbe "liquidare" il problema Jon Taergaryan in un modo o nell'altro. Anche con un Dracaris come fa di solito ma non potrebbe ignorare la cosa.

Jon Non dovrebbe essere resistente al fuoco come daenerys?

[Cydonian Ace]

Jon Non dovrebbe essere resistente al fuoco come daenerys?

Qualche stagione fa sí è ferito con il fuoco, mentre combatteva con i morti
Ciò dimostra che non essendo un Targaryen al 100%, non ne ha tutte le caratteristiche

Modificata da Cydonian Ace, 16 August 2017 - 09:32 AM.