Questa discussione ha avuto 1134 risposte

[saladino]

 

Tra Roma e Milan, se dovessi scommettere 1€ su chi arriverà più volte davanti in campionato nei prossimi 10 anni, scommetterei sul Milan sinceramente. La Roma e il Napoli stanno facendo delle buone stagioni, ma sono lì anche (o forse dovrei dire soprattutto) per gli errori di gestione delle milanesi.

 

si ma questa è una balla clamorosa

 

come ho spiegato 12k volte, la roma è li nelle prime posizioni dal 2001... si è giocata gli scudetti ai tempi delle 7 sorelle, con l inter ai tempi di calciopoli e ora, con la juve. 

 

il declino di milano degli ultimi anni c entra poco, la roma sarebbe cmq li. 

 

per il resto difficile da dire cosa succedera nei prossimi anni, ma al momento per me l outlook del milan è parecchio negativo. 

 

 

Penso che nella Serie A di oggi, se Milan e Inter fossero ai loro livelli "tradizionali", farebbero tranquillamente più di 80 punti. Probabilmente le big avrebbero ancora più punti totali, e tutte le altre ancora meno.

 

si parla del niente. non lo sono quindi si puo dire di tutto. 

 

Il problema di Roma e Napoli è che non hanno mentalità vincenti.Arrivano seconde o terze ed è già un successone per loro.Cosi non vinceranno mai nulla.Poi certo,hanno fatto buone/ottime stagioni negli ultimi 3/4 anni ma nel calcio conta portare a casa trofei.

 

non mi pare che nessuno abbia festeggiato i secondi posti. ma sono due club che non hanno dietro la fiat, fininvest o il petroliere moratti, quindi devono fare un percorso di crescita. 

 

la mentalità c entra poco. 

 

bè se per questo il milan ha vinto più trofei della roma negli ultimi anni

 

si, ora pero il presente sono le trasferte in bulgaria a luglio. Prima o poi bisognera accettarlo. 

[Feral]

 

Tra Roma e Milan, se dovessi scommettere 1€ su chi arriverà più volte davanti in campionato nei prossimi 10 anni, scommetterei sul Milan sinceramente. La Roma e il Napoli stanno facendo delle buone stagioni, ma sono lì anche (o forse dovrei dire soprattutto) per gli errori di gestione delle milanesi.

se il Napoli fosse secondo a 20 punti dalla prima potrebbe avere senso il tuo discorso, se ha fatto 88 punti a una giornata dalla fine invece c'entrano ben poco le milanesi (a meno che tu non intenda per gli scontri diretti, tutto può essere   ) l'esempio sulla Roma poi è ancor più sbagliato, ma ti hanno già risposto

[Feral]

Parma in Seria A, prima squadra a fare tre promozioni di fila.

Frosinone beffato come l'anno scorso dagli scontri diretti

[Nosliw]

Il Parma che torna in A nella Giornata in cui Buffon smette con la A.
Magia.

[Coronic83]

 
si ma questa è una balla clamorosa
 
come ho spiegato 12k volte, la roma è li nelle prime posizioni dal 2001... si è giocata gli scudetti ai tempi delle 7 sorelle, con l inter ai tempi di calciopoli e ora, con la juve. 
 

Andiamo a vedere :

2001/2002 : Roma seconda a 1 punto dalla Juve
2002/2003 : Roma ottava a 23 punti dalla Juve
2003/2004 : Roma seconda a 11 punti dal Milan
2004/2005 : Roma ottava a 41 punti dalla Juve (titolo poi revocato)
2005/2006 : Roma seconda a 7 punti dall'Inter dopo Calciopoli
2006/2007 : Roma seconda a 22 punti dall'Inter
2007/2008 : Roma seconda a 3 punti dall'Inter
2008/2009 : Roma sesta a 21 punti dall'Inter
2009/2010 : Roma seconda a 2 punti dall'Inter
2010/2011 : Roma sesta a 19 punti dal Milan
2011/2012 : Roma settima a 28 punti dalla Juve
2012/2013 : Roma sesta a 25 punti dalla Juve
2013/2014 : Roma seconda a 17 punti dalla Juve
2014/2015 : Roma seconda a 17 punti dalla Juve
2015/2016 : Roma terza a 11 punti dalla Juve
2016/2017 : Roma seconda a 4 punti dalla Juve
2017/2018 : Roma terza a 18 punti dalla Juve (campionato ancora in corso)

Quindi dire che la Roma è SEMPRE stata lì a giocarsi lo scudetto non è esattamente vero,a meno che giocarsi lo scudetto voglia dire finire a 10/15/20 punti dalla prima.Su 17 volte ci è andata vicina 3 volte (scarto sui 2/3/4 punti) tutte le altre volte sono state stagioni fallimentari anche perché quando è arrivata nei primi tre posti una o due delle 3 strisciate hanno sempre avuto qualche difficoltá.Ben 6 volte non è arrivata nemmeno tra le prime 5 quindi anche lì...il famoso percorso di crescita è ampiamente altalenante e solo negli ultimi 4/5 anni ha trovato una buona continuitá.
Ricordiamo anche i titoli vinti dalla Roma nel periodo preso in esame,2 coppe Italia e 1 supercoppa italiana,ultimo trofeo 10 anni fa.
È un periodo comunque molto positivo,nulla da dire su qhello,ma se una delle due milanesi dovesse rialzarsi,inevitabilmente una tra Roma e Napoli perderebbe un posto tra le prime,ma è normale sia così...le fortune di una squadra sono sempre anche le sfortune delle altre.

[saladino]

dal 2001 andrebbe lo scudetto del 2001... 

 

Andiamo a vedere :

2001/2002 : Roma seconda a 1 punto dalla Juve
2002/2003 : Roma ottava a 23 punti dalla Juve
2003/2004 : Roma seconda a 11 punti dal Milan
2004/2005 : Roma ottava a 41 punti dalla Juve (titolo poi revocato)
2005/2006 : Roma seconda a 7 punti dall'Inter dopo Calciopoli
2006/2007 : Roma seconda a 22 punti dall'Inter
2007/2008 : Roma seconda a 3 punti dall'Inter
2008/2009 : Roma sesta a 21 punti dall'Inter
2009/2010 : Roma seconda a 2 punti dall'Inter
2010/2011 : Roma sesta a 19 punti dal Milan
2011/2012 : Roma settima a 28 punti dalla Juve
2012/2013 : Roma sesta a 25 punti dalla Juve
2013/2014 : Roma seconda a 17 punti dalla Juve
2014/2015 : Roma seconda a 17 punti dalla Juve
2015/2016 : Roma terza a 11 punti dalla Juve
2016/2017 : Roma seconda a 4 punti dalla Juve
2017/2018 : Roma terza a 18 punti dalla Juve (campionato ancora in corso)

Quindi dire che la Roma è SEMPRE stata lì a giocarsi lo scudetto non è esattamente vero,a meno che giocarsi lo scudetto voglia dire finire a 10/15/20 punti dalla prima.Su 17 volte ci è andata vicina 3 volte (scarto sui 2/3/4 punti) tutte le altre volte sono state stagioni fallimentari anche perché quando è arrivata nei primi tre posti una o due delle 3 strisciate hanno sempre avuto qualche difficoltá.Ben 6 volte non è arrivata nemmeno tra le prime 5 quindi anche lì...il famoso percorso di crescita è ampiamente altalenante e solo negli ultimi 4/5 anni ha trovato una buona continuitá.
Ricordiamo anche i titoli vinti dalla Roma nel periodo preso in esame,2 coppe Italia e 1 supercoppa italiana,ultimo trofeo 10 anni fa.
È un periodo comunque molto positivo,nulla da dire su qhello,ma se una delle due milanesi dovesse rialzarsi,inevitabilmente una tra Roma e Napoli perderebbe un posto tra le prime,ma è normale sia così...le fortune di una squadra sono sempre anche le sfortune delle altre.

 

la roma è sempre stata li, se su 18 volte arrivi sul podio 11 volte  e 1 vinci, sei una squadra di vertice. sono 3 campionati su 4, il 67% dei campionati presi in esame.  end of the story.

 

Alcuni di quei distacchi siderali si sono prodotti dopo che era chiaro che la juve o l inter vincesse. 

 

 

il periodo di crisi della orma è coinciso (3 "stagioni da milan attuale") con la crisi societaria (passaggio dai sensi agli americani. 

 

le milanesi non c entrano niente. anzi se andassero meglio sarebbe piu facile per la roma, perchè metterebbero piu pressione su napoli e juve. 

 

quindi quando si parla di "qualche stagione" o di un "momento" non si ha ben chiaro di cosa si parli. 

[Coronic83]

dal 2001 andrebbe lo scudetto del 2001... 
 
 
la roma è sempre stata li, se su 18 volte arrivi sul podio 11 volte  e 1 vinci, sei una squadra di vertice. sono 3 campionati su 4, il 67% dei campionati presi in esame.  end of the story.
 
Alcuni di quei distacchi siderali si sono prodotti dopo che era chiaro che la juve o l inter vincesse. 
 
 
il periodo di crisi della orma è coinciso (3 "stagioni da milan attuale") con la crisi societaria (passaggio dai sensi agli americani. 
 
le milanesi non c entrano niente. anzi se andassero meglio sarebbe piu facile per la roma, perchè metterebbero piu pressione su napoli e juve. 
 
quindi quando si parla di "qualche stagione" o di un "momento" non si ha ben chiaro di cosa si parli. 

Se mi dici DAL 2001 è chiaro che si intende dalla stagione 2001/2002..altrimenti sarebbe DAL 2000...
Se per te in 17 anni arrivare 3 volte meno di 11 punti dalla prima è AVER SEMPRE LOTTATO per lo scudetto è una visione tua,ma la realtá è un'altra.Poi va beh...si sa che hai la logica parecchio annebbiata quando si tratta di questioni giallorosse.
Una squadra che in 17 anni per sole 3 volte arriva a giocarsi lo scudetto (e in quelle 3 volte comunque non ci è quasi mai andata vicinissimo a vincerlo sul serio) e per 6/7 anni è più vicina alla metá classifica che al primo/secondo posto,per me non è una squadra di vertice in assoluto.È una squadra che ha fatto delle buone stagioni e altre meno buone,come succede adesso alle milanesi..con la piccolissima differenza che almeno le milanesi vincevano in Italia e anche in Europa nei loro periodi d'oro.
Se le milanesi tornassero a quegli standard credo che il massimo che la Roma possa ambire sarebbe il terzo/quarto posto,cosa che se andiamo a vedere è quello che ottiene no presente,nonostante il declino delle milanesi.

PS: gli americani e la crisi portata da loro c'erano anche nel 2003,nel 2005 o nel 2009?

Modificata da Nic83, 19 May 2018 - 12:15 AM.

[Coronic83]

Inoltre ti chiedo e confido nella tua proverbiale imparzialitá,di darmi un giudizio su noi poveri e disastrati rossoneri nel medesimo periodo della Roma che si è SEMPRE giocata gli scudetti o comunque è stata al vertice :

2001/02 quarti
2002/03 terzi (Champions e coppa Italia)
2003/04 primi (scudetto e 2 supercoppe)
2004/05 secondi
2005/06 terzi
2006/07 quarti (Champions)
2007/08 quinti (Supercoppa eu e mondiale)
2008/09 terzi
2009/10 terzi
2010/11 primi (scudetto)
2011/12 secondi (Supercoppa)
2012/13 terzi
2013/14 ottavi
2014/15 decimi
2015/16 settimi
2016/17 sesti (Supercoppa)
2017/18 sesti (o settimi)

11 trofei in 17 anni,11 piazzamenti in Champions.

Modificata da Nic83, 19 May 2018 - 12:30 AM.

[saladino]

Inoltre ti chiedo e confido nella tua proverbiale imparzialitá,di darmi un giudizio su noi poveri e disastrati rossoneri nel medesimo periodo della Roma che si è SEMPRE giocata gli scudetti o comunque è stata al vertice :

2001/02 quarti
2002/03 terzi (Champions e coppa Italia)
2003/04 primi (scudetto e 2 supercoppe)
2004/05 secondi
2005/06 terzi
2006/07 quarti (Champions)
2007/08 quinti (Supercoppa eu e mondiale)
2008/09 terzi
2009/10 terzi
2010/11 primi (scudetto)
2011/12 secondi (Supercoppa)
2012/13 terzi
2013/14 ottavi
2014/15 decimi
2015/16 settimi
2016/17 sesti (Supercoppa)
2017/18 sesti (o settimi)

11 trofei in 17 anni,11 piazzamenti in Champions.

 

il milan fino al 2013 era una squadra di vertice, di livello europeo. Non ci vuole uno scienziato.

il che rafforza il mio discorso... il declino di milano e la salita di roma non sono strettamente connesse. 

 

ora pero è in declino verticale. cinque anni di fila senza manco arrivare quinti sono parecchi. mi sa manco la lazio ha mai avuto periodi di distanza dal vertice cosi lunghi. 

 

inoltre c è il problema della proprietà, il signor li non mi pare uno che sia pronto ha investire altri 200 milioni. 

 

di contro il milan non puo essere considerato una piccola o una media perchè ha ancora un bel serbatoio di tifosi. 

 

pero l outlook è negativo. 

 

il mio discorso è abbastanza lineare. capisco Il milan nel suo periodo top abbia vinto molto piu della roma, ed è giustamente considerata una grande storica, di contro dire che la roma si sia affacciata adesso al vertice è un'enormita. tutto supportato dalle classifiche che hai messo. 

[Coronic83]

 
il milan fino al 2013 era una squadra di vertice, di livello europeo. Non ci vuole uno scienziato.
il che rafforza il mio discorso... il declino di milano e la salita di roma non sono strettamente connesse. 
 
ora pero è in declino verticale. cinque anni di fila senza manco arrivare quinti sono parecchi. mi sa manco la lazio ha mai avuto periodi di distanza dal vertice cosi lunghi. 
 
inoltre c è il problema della proprietà, il signor li non mi pare uno che sia pronto ha investire altri 200 milioni. 
 
di contro il milan non puo essere considerato una piccola o una media perchè ha ancora un bel serbatoio di tifosi. 
 
pero l outlook è negativo. 
 
il mio discorso è abbastanza lineare. capisco Il milan nel suo periodo top abbia vinto molto piu della roma, ed è giustamente considerata una grande storica, di contro dire che la roma si sia affacciata adesso al vertice è un'enormita. tutto supportato dalle classifiche che hai messo. 

Quindi se il Milan un paio di anni torna tra le prime 4 ridiventa una squadra di vertice,giusto?Perché se la Roma lo è nonostante 6 anni tra la sesta e l'ottava posizione,lo dovrebbe essere anche il Milan nonostante 5 anni al di sotto dei suoi standard.

Modificata da Nic83, 19 May 2018 - 10:04 AM.

[Fury87]

Se ogni singola volta in cui la Roma si è trovata a lottare per lo scudetto, con Juve, Milan o Inter, è SEMPRE arrivata dietro a parte una volta negli ultimi 35 anni... qualcosa in meno ce l'avrà.

[Vergil™]

DeLa vorrebbe cancellare la Champions per la SuperLega... ma è sicuro che poi lo invitano?

[dade90]

DeLa vorrebbe cancellare la Champions per la SuperLega... ma è sicuro che poi lo invitano?

è una tattica: cosi è automaticamente fuori dall'europa fin dall'inizio, senza bisogno di uscire con i lettoni, e possono concentrarsi sullo scudetto

[-LuK-]

DeLa vorrebbe cancellare la Champions per la SuperLega... ma è sicuro che poi lo invitano?

Una ipotetica Superlega bisogna per forza di cose farla a due gironi da 16 squadre con i play off per cercare di farle stare tutte.

Juventus
Milan
Inter
Napoli
Roma
Real Madrid
Atletico Madrid
Barcelona
Valencia
Siviglia
PSG
Lione
Monaco
Marsiglia
Porto
Benfica
Sporting Lisbona
Bayern Monaco
Dortmund
Manchester United
Manchester City
Liverpool
Tottenham
Chelsea
Arsenal
Ajax
Psv
Feyenoord
Zenit San Pietroburgo
Dinamo Kiev
Shaktar Donetks
E altre sicuramente che mi saranno sfuggite..

[Nosliw]

Ti è sfuggito che CSKA, Spartak, Dinamo Kiev (ad esempio) son più blasonate di Zenit e Shaktar