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☆ FC INTER - Topic Ufficiale Stagione 2023/24"Ehhhh, ma Thuram non segna" (cit.)


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Questa discussione ha avuto 5373 risposte

#4981
Rust

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Non che valga zero, ma da un punto di vista del diritto, dare ragione a una delle parti senza una prova concreta potrebbe creare un precedente molto pericoloso.
Esempio che potrebbe verificarsi: hai presente i calciatori che ormai parlano tutti con la mano davanti alla bocca? Ecco, immagina questo scenario.
Sei a metà gara, 0-0, partita tirata, c'è un fallo e un giocatore manda a quel paese un altro, dicendogli che è uno (Censura). L'altro giocatore, visto il momento delicato, coglie l'occasione e va dall'arbitro a dirgli che gli ha detto negro, muso giallo e così via.
A questo punto cosa si dovrebbe fare?
Secondo questo modo di ragionare dovremmo dare ragione "a scatola chiusa" al giocatore che è stato insultato, anche senza una prova certa, col risultato di vedere squalificati per X giornate giocatori che magari non hanno fatto niente.
Ed è per questo che si richiede una prova audiovisiva, perché anche in questo campo il rischio di simulazioni rischierebbe di diventare alto e anche pretestuoso.
 
Con questo sto dicendo che Acerbi è al 100% innocente e che non sia successo niente? Questo non lo possiamo sapere con certezza, purtroppo, e in cuor mio spero che l'Inter, se sa che il fatto è accaduto per davvero, ceda Acerbi a fine stagione, perché con uno schifo del genere, specie visto che l'Inter fece anche diverse campagne contro il razzismo (la campagna BUU - Brothers Universally United, per esempio), non voglio che l'Inter abbia niente a che fare.
 
L'unico modo sarebbe quello di mettere microfoni a ogni giocatore, in questo modo tranquillo che nessuno si azzarderebbe più a dire o a fare discorsi di questo tipo, e a quel punto si andrebbe di "VAR audio", ascoltando cosa ha detto il giocatore X sulla base delle registrazioni e lì avresti nero su bianco la prova audio che incastrerebbe il colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.
 
Da un punto di vista processuale e del diritto sostanziale è stata una sentenza giusta. Non resta che sperare che lo sia per davvero anche fattualmente. In fondo, nel diritto si è tutti innocenti "fino a prova contraria", ed è fatto apposta proprio per far sì che emergano prove "chiare, precise e concordanti", cosa che in questo caso, sfortunatamente, non è accaduta. 
Abbiamo solo giocatore X che dice una cosa e Y che ne dice un'altra. E in questo tipo di situazioni, senza prove testimoniali ulteriori, non si può fare molto.
 
Buttandola sul diritto romano, ci fu il caso famoso dell'imperatore romano Giuliano l'Apostata che, in un processo che lo vedeva come giudice d'appello, si sentì dire "Se basta negare per essere assolti, chi verrà condannato?" e a cui lui rispose "Ma se basta accusare, chi sarà assolto?".
Questa è la base del diritto basato sulle prove.


Però paragonare la giustizia sportiva a quella ordinaria è abbastanza fuorviante.

Cioè qua è stato dato tutto in mano ad una persona, che ha deciso di non ascoltare nessun altro oltre i due giocatori, e poi se ne è di fatto lavato le mani. E a differenza della giustizia ordinaria non ci sono appelli e non c'è la possibilità per chi accusa di chiamare altri testimoni o portare altre prove. In casi simili in passato è bastato un testimone per

Per fare un contro-esempio al tuo caso (in cui un giocatore dovrebbe "usare" un argomento molto delicato come la discriminazione razziale per ottenere un vantaggio in una partita, e visto quanto mediamente i giocatori discriminati fanno passare a riguardo imho è abbastanza remota) da oggi questa sentenza ci dice che se vuoi far innervosire un avversario basta che gli sussurri "sei solo un negro" all'orecchio, e ne l'arbitro ne la giustizia sportiva faranno nulla se è abbastanza scaltro da non farsi sentire da altri giocatori.

Spero da oggi in poi i giocatori escano dal campo al primo accenno di insulto razzista, perché questa sentenza (anche per come è arrivata, in fretta e furia senza chiamare altri testimoni, che sono stati decisivi in casi simili) è una mano tesa ai razzisti e uno schiaffo in faccia alla lotta contro la lotta al razzismo.

Ah anche la frase "ti faccio nero" è comunque una minaccia di violenza fisica, incredibilmente meno colorita e grave del "ti taglio la gola" di Juric (per il quale non so se è stato squalificato), quindi questa sentenza dice anche che i giocatori possono minacciare altri giocatori e rimanere impuniti. E qua la prova della minaccia sono le parole dello stesso Acerbi.

#4982
Rust

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Tutto giusto.
È come se dicessi "Darkfede, Rust mi ha dato del milanese di mèrda, bannaloh!!11", giustamente tu mi chiederai di mostrarmi lo screenshot.

E pazienza se Rust edita in tempo e si scusa privatamente con me :sisi:


Al limite ti darei dello sporco scozzese e di certo non editerei 😂

#4983
Dort

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Però paragonare la giustizia sportiva a quella ordinaria è abbastanza fuorviante.

Cioè qua è stato dato tutto in mano ad una persona, che ha deciso di non ascoltare nessun altro oltre i due giocatori, e poi se ne è di fatto lavato le mani. E a differenza della giustizia ordinaria non ci sono appelli e non c'è la possibilità per chi accusa di chiamare altri testimoni o portare altre prove. In casi simili in passato è bastato un testimone per

Per fare un contro-esempio al tuo caso (in cui un giocatore dovrebbe "usare" un argomento molto delicato come la discriminazione razziale per ottenere un vantaggio in una partita, e visto quanto mediamente i giocatori discriminati fanno passare a riguardo imho è abbastanza remota) da oggi questa sentenza ci dice che se vuoi far innervosire un avversario basta che gli sussurri "sei solo un negro" all'orecchio, e ne l'arbitro ne la giustizia sportiva faranno nulla se è abbastanza scaltro da non farsi sentire da altri giocatori.

Spero da oggi in poi i giocatori escano dal campo al primo accenno di insulto razzista, perché questa sentenza (anche per come è arrivata, in fretta e furia senza chiamare altri testimoni, che sono stati decisivi in casi simili) è una mano tesa ai razzisti e uno schiaffo in faccia alla lotta contro la lotta al razzismo.

Ah anche la frase "ti faccio nero" è comunque una minaccia di violenza fisica, incredibilmente meno colorita e grave del "ti taglio la gola" di Juric (per il quale non so se è stato squalificato), quindi questa sentenza dice anche che i giocatori possono minacciare altri giocatori e rimanere impuniti. E qua la prova della minaccia sono le parole dello stesso Acerbi.

Giusto, ma dei testimoni oculari certi ci sono stati?

Io credo di no, quindi il risultato é stato questo non poteva essere altrimenti, l'idea del microfono che ho letto qui mi sembra una buona idea

Modificata da Dort, 28 March 2024 - 12:54 PM.


#4984
DarkFede

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Però paragonare la giustizia sportiva a quella ordinaria è abbastanza fuorviante.

Cioè qua è stato dato tutto in mano ad una persona, che ha deciso di non ascoltare nessun altro oltre i due giocatori, e poi se ne è di fatto lavato le mani. E a differenza della giustizia ordinaria non ci sono appelli e non c'è la possibilità per chi accusa di chiamare altri testimoni o portare altre prove. In casi simili in passato è bastato un testimone per

Per fare un contro-esempio al tuo caso (in cui un giocatore dovrebbe "usare" un argomento molto delicato come la discriminazione razziale per ottenere un vantaggio in una partita, e visto quanto mediamente i giocatori discriminati fanno passare a riguardo imho è abbastanza remota) da oggi questa sentenza ci dice che se vuoi far innervosire un avversario basta che gli sussurri "sei solo un negro" all'orecchio, e ne l'arbitro ne la giustizia sportiva faranno nulla se è abbastanza scaltro da non farsi sentire da altri giocatori.

Spero da oggi in poi i giocatori escano dal campo al primo accenno di insulto razzista, perché questa sentenza (anche per come è arrivata, in fretta e furia senza chiamare altri testimoni, che sono stati decisivi in casi simili) è una mano tesa ai razzisti e uno schiaffo in faccia alla lotta contro la lotta al razzismo.

Ah anche la frase "ti faccio nero" è comunque una minaccia di violenza fisica, incredibilmente meno colorita e grave del "ti taglio la gola" di Juric (per il quale non so se è stato squalificato), quindi questa sentenza dice anche che i giocatori possono minacciare altri giocatori e rimanere impuniti. E qua la prova della minaccia sono le parole dello stesso Acerbi.

 

Per Juric è diverso perché l'arbitro lo ha sentito e quindi lo ha espulso sul campo, e infatti è stato squalificato per (mi pare) due giornate, ma lì hai l'arbitro che lo ha sentito chiaro e tondo, anche perché Juric non è che si sia proprio nascosto, glielo ha urlato chiaro e tondo.

 

Sul fatto che non possa fare ricorso ad altro, tecnicamente può sempre rivolgersi alla giustizia ordinaria chiedendo autorizzazioni specifiche, cosa che a quanto pare ha deciso di non fare rispettando la clausola compromissoria, che dice che i calciatori devono rivolgersi agli organi della federazione, quindi dovrebbe in poche parole impugnare la sentenza facendo un ricorso al CONI, ma Juan Jesus ha fatto sapere che non lo farà.

A quel punto con un ricorso di quel tipo credo che sarebbe possibile ricorrere anche alla prova testimoniale, ma ripeto, Juan Jesus ha detto di no. Io personalmente fossi stato offeso in quel modo lo avrei fatto, tanto se davvero fossi stato vittima di un torto cosa avrei avuto da perdere?

 

Al limite ti darei dello sporco scozzese e di certo non editerei

 

Ahia, questa sarebbe pesante :D



#4985
Iellasu

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Però paragonare la giustizia sportiva a quella ordinaria è abbastanza fuorviante.

Cioè qua è stato dato tutto in mano ad una persona, che ha deciso di non ascoltare nessun altro oltre i due giocatori, e poi se ne è di fatto lavato le mani. E a differenza della giustizia ordinaria non ci sono appelli e non c'è la possibilità per chi accusa di chiamare altri testimoni o portare altre prove. In casi simili in passato è bastato un testimone per

Per fare un contro-esempio al tuo caso (in cui un giocatore dovrebbe "usare" un argomento molto delicato come la discriminazione razziale per ottenere un vantaggio in una partita, e visto quanto mediamente i giocatori discriminati fanno passare a riguardo imho è abbastanza remota) da oggi questa sentenza ci dice che se vuoi far innervosire un avversario basta che gli sussurri "sei solo un negro" all'orecchio, e ne l'arbitro ne la giustizia sportiva faranno nulla se è abbastanza scaltro da non farsi sentire da altri giocatori.

Spero da oggi in poi i giocatori escano dal campo al primo accenno di insulto razzista, perché questa sentenza (anche per come è arrivata, in fretta e furia senza chiamare altri testimoni, che sono stati decisivi in casi simili) è una mano tesa ai razzisti e uno schiaffo in faccia alla lotta contro la lotta al razzismo.

Ah anche la frase "ti faccio nero" è comunque una minaccia di violenza fisica, incredibilmente meno colorita e grave del "ti taglio la gola" di Juric (per il quale non so se è stato squalificato), quindi questa sentenza dice anche che i giocatori possono minacciare altri giocatori e rimanere impuniti. E qua la prova della minaccia sono le parole dello stesso Acerbi.

Da quello che sto leggendo, la vicenda non è andata affatto come stai cercando di farla passare tu.

Il giudice ha chiesto e ottenuto un supplemento d'indagine, durante il quale non è emersa alcuna prova a carico di Acerbi.

Juan Jesus a sua volta non ha prodotto alcuna prova a carico di Acerbi.

Fra l'altro, il regime probatorio del diritto sportivo è meno stringente di quello del diritto ordinario, quindi probabilmente si sarebbe potuti arrivare a una condanna anche senza avere chissà quali prove a carico.

Le tempistiche mi sembrano compatibili quelle che il giudice sportivo ha adottato in passato con altri episodi avvenuti in campo, ma non sono molto ferrato in materia, correggetemi se sbaglio.

A vedere il tuo post, sembra quasi che il procedimento giudiziario dovesse cominciare con una sentenza di condanna a prescindere, poi adattare di conseguenza il resto, per "dare il messaggio". Per fortuna in Italia questa logica non viene più utilizzata da una ottantina d'anni.



#4986
Dort

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Parla Acerbi

https://sport.virgil...cro-856860/amp/

#4987
Padre Gabrielli

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Parla Acerbi

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IMG-20240329-WA0009.jpg


Un bel tacer non fu mai scritto

#4988
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Un bel tacer non fu mai scritto


Credo intenda, spero, che tutti siamo uguali e tutti sul campo di gioco subiscono insulti di ogni tipo. Non credo stia scusando niente

#4989
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Io penso che chi gli cura l'immagine dovrebbe assolutamente fargli smettere di parlare

Modificata da Padre Gabrielli, 29 March 2024 - 12:11 PM.


#4990
Rust

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Da quello che sto leggendo, la vicenda non è andata affatto come stai cercando di farla passare tu.
Il giudice ha chiesto e ottenuto un supplemento d'indagine, durante il quale non è emersa alcuna prova a carico di Acerbi.
Juan Jesus a sua volta non ha prodotto alcuna prova a carico di Acerbi.
Fra l'altro, il regime probatorio del diritto sportivo è meno stringente di quello del diritto ordinario, quindi probabilmente si sarebbe potuti arrivare a una condanna anche senza avere chissà quali prove a carico.
Le tempistiche mi sembrano compatibili quelle che il giudice sportivo ha adottato in passato con altri episodi avvenuti in campo, ma non sono molto ferrato in materia, correggetemi se sbaglio.
A vedere il tuo post, sembra quasi che il procedimento giudiziario dovesse cominciare con una sentenza di condanna a prescindere, poi adattare di conseguenza il resto, per "dare il messaggio". Per fortuna in Italia questa logica non viene più utilizzata da una ottantina d'anni.

Non si deve cominciare con una condanna a prescindere. Ma anche dire "Juan Jesus non ha prodotto alcuna prova" è sbagliato. La sua parola dovrebbe essere abbastanza da far si che ci sia un processo più serio di quello che si è visto

Ma per un qualcosa di grave come un insulto razzista di un giocatore ad un altro, non si può neanche partite dal fatto che se non ha sentito nessun altro non si può fare nulla e vabene così.

Motivo per cui continuo a insistere sul fatto che chi doveva decidere aveva almeno il dovere di chiamare altri giocatori a testimoniare. Perché voleva dire anche mettere i giocatori specialmente i compagni di Acerbi di fronte alla loro responsabilità. Perché ad esempio è è vero che ha detto "ti faccio nero" immagino lo abbia raccontato anche ai suoi compagni negli spogliatoi, o no?

Juan Jesus il suo lo ha fatto e ha denunciato l'aver subito questo episodio, pensare che ricada su di lui tutto il lavoro di doverlo dimostrare è semplicemente la dimostrazione di quanto tutte le iniziative contro il razzismo attuali siano di facciata e nei fatti anche a livello culturale non abbiamo idea di cosa sia questa piaga.

E le parole di Acerbi sui serbi e quelli di Gravina che abbraccerà Acerbi sono li a dimostrarlo.

Ripeto spero che dopo questa sentenza qua i giocatori che subiscono insulti di questo tipo escano immediatamente dal campo e pretendando la rimozione e denuncia di chi li ha insultati. Altrimenti non cambierà mai nulla.

Letto ora l'intervista completa. Il succo è tutto qui:

Tanti giocatori neri si lamentano che i colleghi bianchi non fanno abbastanza per combattere il razzismo. Che ne pensa?
«Proprio perché la risonanza nella lotta al razzismo è tanta ed è importante, bisogna puntare gli obiettivi giusti».


Acerbi , che di cosa vuol dire subire episodi di razzismo non può averne la più pallida idea, pensa di poter dire ai suoi colleghi che il razzismo lo subiscono tutti i giorni che ci sono "obiettivi giusti".

Modificata da Rust, 30 March 2024 - 09:05 AM.


#4991
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Per Juric è diverso perché l'arbitro lo ha sentito e quindi lo ha espulso sul campo, e infatti è stato squalificato per (mi pare) due giornate, ma lì hai l'arbitro che lo ha sentito chiaro e tondo, anche perché Juric non è che si sia proprio nascosto, glielo ha urlato chiaro e tondo.
 
Sul fatto che non possa fare ricorso ad altro, tecnicamente può sempre rivolgersi alla giustizia ordinaria chiedendo autorizzazioni specifiche, cosa che a quanto pare ha deciso di non fare rispettando la clausola compromissoria, che dice che i calciatori devono rivolgersi agli organi della federazione, quindi dovrebbe in poche parole impugnare la sentenza facendo un ricorso al CONI, ma Juan Jesus ha fatto sapere che non lo farà.
A quel punto con un ricorso di quel tipo credo che sarebbe possibile ricorrere anche alla prova testimoniale, ma ripeto, Juan Jesus ha detto di no. Io personalmente fossi stato offeso in quel modo lo avrei fatto, tanto se davvero fossi stato vittima di un torto cosa avrei avuto da perdere?
 
 


Sul paragone con Juric è una provocazione chiaramente. Ma se davvero avesse detto in sede di testimonianza che ha detto "ti faccio nero" ed è caduta li è comunque un precedente.

Sul discorso di potersi appellare - andare alla giustizia ordinaria non è la stessa cosa però. Se vogliamo applicare gli stessi standard o simili alla giustizia sportiva, allora devono esserci simili tutele.

Se Acerbi fosse stato squalificato avrebbe avuto possibilità di fare ricorso? Se la squalifica fosse arrivata dal giudice sportivo credo di si, in qiesto caso non sono sicuro però

#4992
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Non si deve cominciare con una condanna a prescindere. Ma anche dire "Juan Jesus non ha prodotto alcuna prova" è sbagliato. La sua parola dovrebbe essere abbastanza da far si che ci sia un processo più serio di quello che si è visto

Ma per un qualcosa di grave come un insulto razzista di un giocatore ad un altro, non si può neanche partite dal fatto che se non ha sentito nessun altro non si può fare nulla e vabene così.

Motivo per cui continuo a insistere sul fatto che chi doveva decidere aveva almeno il dovere di chiamare altri giocatori a testimoniare. Perché voleva dire anche mettere i giocatori specialmente i compagni di Acerbi di fronte alla loro responsabilità. Perché ad esempio è è vero che ha detto "ti faccio nero" immagino lo abbia raccontato anche ai suoi compagni negli spogliatoi, o no?

Juan Jesus il suo lo ha fatto e ha denunciato l'aver subito questo episodio, pensare che ricada su di lui tutto il lavoro di doverlo dimostrare è semplicemente la dimostrazione di quanto tutte le iniziative contro il razzismo attuali siano di facciata e nei fatti anche a livello culturale non abbiamo idea di cosa sia questa piaga.

E le parole di Acerbi sui serbi e quelli di Gravina che abbraccerà Acerbi sono li a dimostrarlo.

Ripeto spero che dopo questa sentenza qua i giocatori che subiscono insulti di questo tipo escano immediatamente dal campo e pretendando la rimozione e denuncia di chi li ha insultati. Altrimenti non cambierà mai nulla.

Letto ora l'intervista completa. Il succo è tutto qui:


Acerbi , che di cosa vuol dire subire episodi di razzismo non può averne la più pallida idea, pensa di poter dire ai suoi colleghi che il razzismo lo subiscono tutti i giorni che ci sono "obiettivi giusti".

 

Che Juan Jesus non abbia prodotto alcuna prova è vero, possa piacere o meno. Chi vuol far valere un fatto in giudizio ha l'onere di provarlo e giacché parliamo di testimoni, se ce ne sono stati, Juan Jesus avrebbe potuto indicarli, ma non l'ha fatto. 

Attenzione, che il lavoro di dimostrare l'accaduto dovesse ricadere esclusivamente su di Juan Jesus nessuno lo ha mai detto e anzi, non mi sembra sia andata così. È stata svolta una indagine, nel corso della quale sono stati acquisti reperti audiovisivi e presumo che chi ha svolto l'indagine (non il giudice sportivo) avesse l'interesse ad indentificare un testimone, cosa che non è avvenuta.

Il giudice deve giudicare in base ai fatti che gli vengono portati, non deve mettersi a chiamare testimoni finché forse non ne trova qualcuno che sa qualcosa, non è così che funziona un processo.

Poi se pensi che chi ha indagato non abbia svolto correttamente il suo dovere ne prendo atto, è una opinione legittima, ma io personalmente non ho elementi per condividere o meno questa opinione.



#4993
Xixato

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Ho il terrore di leggere accostato raspadori all'inter

 

italiano nazionale e marotta gia sarà li a spingere solo per questo motivo

 

madre mia che scarso

non me ne vogliano i napoletani ma secondo me la gran parte dei tifosi partenopei la pensano come ne

 

 

veramente incredibile come certi giocatori godano di un aura mistica di grandi giocatori in italia basata letteralmente sul nulla 



#4994
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https://youtube.com/...4ZPx7hNyMOMxzbx

Dopo 14 anni, Pandev svela il mistero della velocità di thiago motta

:gad2:

Modificata da naru91, 30 March 2024 - 02:09 PM.


#4995
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Sul paragone con Juric è una provocazione chiaramente. Ma se davvero avesse detto in sede di testimonianza che ha detto "ti faccio nero" ed è caduta li è comunque un precedente.

Sul discorso di potersi appellare - andare alla giustizia ordinaria non è la stessa cosa però. Se vogliamo applicare gli stessi standard o simili alla giustizia sportiva, allora devono esserci simili tutele.

Se Acerbi fosse stato squalificato avrebbe avuto possibilità di fare ricorso? Se la squalifica fosse arrivata dal giudice sportivo credo di si, in qiesto caso non sono sicuro però

 

Credo di si, così come l'avrebbe potuta fare Juan Jesus, in pratica devono chiedere l'autorizzazione alla federazione e a quel punto avrebbe potuto fare ricorso al CONI :sisi:

 

Ho il terrore di leggere accostato raspadori all'inter

 

italiano nazionale e marotta gia sarà li a spingere solo per questo motivo

 

madre mia che scarso

non me ne vogliano i napoletani ma secondo me la gran parte dei tifosi partenopei la pensano come ne

 

 

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Ignora qualsiasi notizia di calciomercato non porti alla firma del giocatore :sisi:

Tutto quel che leggi prima sono robe senza fondamento, l'unica cosa fondata è la firma, il resto sono notizie come le possiamo mettere in giro io e te :sisi:

 

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Dopo 14 anni, Pandev svela il mistero della velocità di thiago motta

:gad2:

 

Prima della partita poi, follia :asd:






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