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come evitare le morti nel mar mediterraneo?(evitando proposte sciocche)


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Questa discussione ha avuto 129 risposte

#1
Fox Hound

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Vorrei discutere di possibili soluzioni al problema delle morti nel mediterraneo: saranno considerate off-topic soluzioni al problema che implicano il sacrificio di altre vite umane per il raggiungimento dell'obiettivo.

Se c'è qualcuno che ha studiato il problema all'università e può raccontarci cosa pensa il mondo accademico (soluzioni auspicabili), sarebbe probabilmente molto interessante leggerne l'intervento.

Grazie per l'attenzione

#2
Fox Hound

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Ho trovato questo post molto forte in risposta alla recente scomparsa delle persone che attraversavano il mare e non sono state soccorse in tempo https://www.facebook...312125163607693

#3
Merlo

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Ho visto le immagini di progetto happiness, che adesso si trova sulla nave vikings, davvero impressionante.

#4
Me-Se 12

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Facciano prima a prosciugare il mediterraneo.

#5
Vergil™

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Ho trovato questo post molto forte in risposta alla recente scomparsa delle persone che attraversavano il mare e non sono state soccorse in tempo https://www.facebook...312125163607693

 

scusa, ma questo sarebbe un post da tono livello accademico?

 

A me pare un lamento emotivo, per quanto ti possa aver colpito, e stop.

 

Bisognerebbe parlare di rapporti tra Stati, acque internazionali e zone marittime di competenza, ong che si parcheggiano in mare in attesa di migranti, migranti che partono sapendo che ci sono ong parcheggiate, etc.

 

Sono uscite intercettazioni piuttosto interessanti, su molti capoccia di queste ong, negli ultimi giorni.



#6
Fox Hound

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scusa, ma questo sarebbe un post da tono livello accademico?
 

no, e non voleva esserlo. L'ho pubblicato solo perché lo condivido.
Però aspetto qualcuno dal mondo accademico venga qui e dica la sua. Però aspetto comunque altre cose come il video del progetto happiness. Cose più emotive non sono cose off topic

Modificata da Fox Hound, 26 April 2021 - 11:13 AM.


#7
Vergil™

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no, e non voleva esserlo. L'ho pubblicato solo perché lo condivido.
Però aspetto qualcuno dal mondo accademico venga qui e dica la sua.

 

E' un problema che puoi guardare sotto tremila aspetti, non è che arriva uno che ha studiato alla Bocconi e ti spiega come fare a fermare le storture di un processo intricatissimo. 

 

Imho è meglio se decidi di continuare il discorso prendendo un angolo particolare (geopolitico? Economico? scegli tu.)



#8
Just Panta

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saranno considerate off-topic soluzioni al problema che implicano il sacrificio di altre vite umane per il raggiungimento dell'obiettivo.
 

Quindi non cerchi una risposta.



#9
yrcmlived

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non ho una soluzione al problema ma temo che le morti in mare siano solo la punta dell'iceberg di un sistema molto più tremendo

 

chissà quanti muoiono durante gli spostamenti in africa da parte di questi gruppi cui gli scafisti sono gli ultimi attori

 

purtroppo fino a quando si litiga sulla vita di ste povere persone il problema non si risolverà mai, servirebbe un canale sicuro di spostamento nel mediterraneo che tagli fuori sti sfruttatori e un sistema di inserimento nelle comunità per aiutarne l'integrazione



#10
Fox Hound

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E' un problema che puoi guardare sotto tremila aspetti, non è che arriva uno che ha studiato alla Bocconi e ti spiega come fare a fermare le storture di un processo intricatissimo. 
 
Imho è meglio se decidi di continuare il discorso prendendo un angolo particolare (geopolitico? Economico? scegli tu.)


Si Vergil sono auspicabili i punti di vista che suggerisci, arricchirebbero il topic. Ogni idea non violenta va bene ed è in-topic, mi rendo conto sarà difficile trovarne ma è lo scopo della discussione, anche fosse utopico vorrei rimanesse come un faro acceso mentre si discorre dei punti di vista che giustamente suggerisci.

#11
Nemus_

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non ho una soluzione al problema ma temo che le morti in mare siano solo la punta dell'iceberg di un sistema molto più tremendo

 

chissà quanti muoiono durante gli spostamenti in africa da parte di questi gruppi cui gli scafisti sono gli ultimi attori

 

purtroppo fino a quando si litiga sulla vita di ste povere persone il problema non si risolverà mai, servirebbe un canale sicuro di spostamento nel mediterraneo che tagli fuori sti sfruttatori e un sistema di inserimento nelle comunità per aiutarne l'integrazione

Esatto, il problema non è il mediterraneo in sé (e infatti di qui il post su prosciugarlo). Il problema è che abbiamo da una parte un ricchissimo ospizio e di front un poverissimo orfanotrofio. Indovinate chi va verso dove?



#12
Arloth

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Facciano prima a prosciugare il mediterraneo.

Tipo il videogioco di Mad Max :sese:

#13
Max Slo

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Atlantropa praticamente. 



#14
Max Slo

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Ma poi, voi intendete 'le Morti nel Mediterraneo' come titolo di un argomento più ampio? Cioé la sfortuna e la ricerca di una vita migliore di tanti, e l'attraversamento del mare ne è l'emblema fondamentale perché è lì che muoiono? 

O intendete come evitare che la gente sui barconi si ribalti e anneghi. 

Non faccio facile ironia, ci mancherebbe altro, non ho capito e meglio non dare per scontato. 

 

Voglio dire, volete sapere cosa ne penso della pratica in sé, o come evitare la pratica del tutto?

 

Avete presente l'Effetto Emmenthal?

Questo qui, applicatelo a quello che vi pare tanto il succo del discorso non cambia. 

 

1200px-SwissCheese_Respiratory_Virus_Int

 

Ecco, la parte finale di una storia a diversi strati di queste povere persone è l'ultimo foro di un sistema che se resta tale non impedirà mai ai disperati di morire (piuttosto) per mare.

 

Sarebbe come 'evitare ci siano feriti se Max si schianta in pista a 400 orari' quando invece il problema E' che mi sono schiantato al suolo.

La possibilità è infinitesimale se il sistema ha delle fette di formaggio messe al loro posto.

Non ci si indaga e non ci si pone il problema perché il Sistema non dovrebbe mai prevedere che si arrivi a tanto. 

Quindi la causa è diverse fette di formaggio prima. 

 

Se non si interviene su quelle fette lì, prettamente politiche ovviamente, state parlando di aria fritta. 

Non c'è soluzione se causa ed effetto che impongono fame e paura non variano e la catena non si spezza. 

 

Nelle tragedie la gente muore, poi si parla di come si poteva evitare.

Magari non innescando un sistema fallato che portasse alla tragedia? 

Non è questione che 'se frenava prima però... Senna non moriva'.

E' questione che sbagliano talmente in tanti che le colpe sono talmente tanto vacue e leggere, che siccome il sistema fallato comunque rende, resterà così. Secondo me, per sempre.

Senna è morto non perché ha frenato tardi, ma perché la macchina che non doveva farlo si è rotta. 

 

Il gommone è un mezzo, un gateway di libertà, l'ultima frontiera dello spazio inesplorato nonché l'ultima fetta di formaggio prima delle coste della ripartenza. 

A guardare bene, al netto della sua pericolosità, (dovrebbe essere) è l'ultimo dei problemi... parlo in senso letterale. 

L'ultimo livello prima di un New Game+ infinito per mezzo di un pad nelle mani sbagliate.

 

"Vie preferenziali, annientare i traghettatori, affondare le barche".

Ma perché, sono loro che affamano le persone? 


Modificata da Max Slo, 26 April 2021 - 03:07 PM.


#15
luuca

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come si può pensare di trovare una soluzione ad un problema che affonda le radici nella enorme forbice tra chi "sta bene" e chi no?
mi sembra chiaro che il nostro tenore di vita non sia sostenibile, ovvero non sia possibile applicarlo alla totalità della popolazione mondiale per carenza di risorse.

la mia soluzione è trovare una figura superpartes (un alieno? un dio? boh...) che ridistribuisca le ricchezze, stabilendo di fatto una dittatura mondiale.

ora scusate, vado a ritirare il nobel.




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