Questa discussione ha avuto 73 risposte

[XX-YY-ZZ]

Scusa, ma senza offesa: stai facendo un discorso senza senso.

sei tu che hai scritto questo giusto?

 

"la serie è di qualità, i film scadenti"

 

La serie nasce da ciò che sono stati i film e dal ricordo che hanno lasciato. E se dopo 30 anni ancora vengono ricordati e replicati in tv, vuol dire che di scadente non c'è proprio nulla. Tutt'altro. Che poi sarebbe da definire meglio il concetto di scadente, e /o di qualità. Probabilmente sono film che hanno risentito più di altri il passare del tempo. Magari il budget a disposizione non era poi così tanto, e i livelli di recitazione lasciavano un po' a desiderare, ma come ho già scritto se adesso siamo qui a parlare di questa serie tv è proprio grazie a quei film, e non viceversa. E sarà così anche fra altri 30 anni. mentre probabilmente di questa serie tv fra non molto non se ne ricorderà più nessuno.

Quindi dove sta la qualità? Come si quantifica? Quali aspetti vengono presi in considerazione? No perchè se dobbiamo parlare di tutti gli aspetti tecnici annessi e connessi è una serie che fa acqua da tutte le parti eh. È una serie godibilissima, e sono io il primo a dirlo e sottolinearlo, ma definirla "di qualità" è piuttosto azzardato. Almeno per ciò che riguarda i miei parametri. Capisco l'hype e l'entusiasmo, ma cerchiamo anche di ridimensionare un tantino il fenomeno dai.

Poi dici "Film non più visti", ma non più visti da chi...da te forse. Io ogni volta che replicano il primo lo riguardo sempre con gusto. E non sono l'unico, tranquillo.

ti faccio un esempio: i fumetti superoristici originari americani facevano schifo.

quelli di oggi no.

quindi si può ammirare un certo storico personaggio dei fumetti, il suo design ecc... ma non i fumetti in cui compare agli inizi.

 

quindi è lecito che possa esistere una serie realizzata decemni dopo di qualità, mentre non lo siano i film originair. o anche viceversa.

 

per te invece ciò non è possibile. non dico in questo caso, per te oo è in generale. e questo non è vero, non puoi generalizzare

[IosonoTorre]

Al netto di quel difetto, sì. I momenti top valgono il prezzo del biglietto

Appena finita e mi sembra doveroso ringraziarti perché l'ho apprezzata molto . Come dicevo ero poco invogliato ad iniziarla proprio per la deriva teen che ha preso la seconda stagione , ma in questa terza , pur essendo molto presente, l'ho trovata più interessante e comunque meglio integrata rispetto al passato , rimangono ancora alcuni punti bassi

Spoiler

il personaggio di Robby ormai è bloccato nella parte della vittima degli eventi da tre stagioni e non sembra che ne uscirà a breve , così come Tory , personaggio banale e forse anche per questo , interpretato dalla List con la stessa intensità di Corinna Negri di Boris

ma i momenti Top , come dicevi , superano di gran lunga questi piccoli difetti .

[Buddy Sicky]

ti faccio un esempio: i fumetti superoristici originari americani facevano schifo.
quelli di oggi no.
quindi si può ammirare un certo storico personaggio dei fumetti, il suo design ecc... ma non i fumetti in cui compare agli inizi.
 
quindi è lecito che possa esistere una serie realizzata decemni dopo di qualità, mentre non lo siano i film originair. o anche viceversa.
 
per te invece ciò non è possibile. non dico in questo caso, per te oo è in generale. e questo non è vero, non puoi generalizzare

Sei tu che generalizzi. Che i film siano scadenti lo stai dicendo tu, non è una verità oggettiva. Così come il fatto che questa serie di qualità. Una pellicola, per quanto naif e piena di lacune, non può essere definita scadente se nell'immaginario collettivo resiste ancora dopo 30 anni. Al contempo - e ripeto per l'ennesima volta - questa serie per quanto divertente e godibile è ben lontana dall'essere considerata di qualità. Le serie di qualità, quelle vere e tout court, sono ben altre. Ed è pure da stabilire se resisterà alla prova del tempo. Cosa su cui nutro forti dubbi. Non ho detto che non sia lecito che possa nascere una serie di qualità tratta da film non all'altezza. Parlavo nello specifico di karate kid, quindi non generalizzo affatto.
Tra l'altro continuo a non capire cosa c'entri il paragone con i fumetti. Tra l'altro fai un discorso superficiale anche in questo caso dato che non contestualizzi con il periodo storico in cui sono stati scritti ma con la visione di una persona del 2021.
Sul piatto della bilancia potrei metterti migliaia di opere d'arte (dai film, musica, libti ecc...) che rimangono ancora oggi insuperati. Veramente, non capisco dove tu voglia arrivare.

Modificata da Buddy Sicky, 10 January 2021 - 10:59 PM.

[IosonoTorre]

ti faccio un esempio: i fumetti superoristici originari americani facevano schifo.
quelli di oggi no.

Sono semplicemente scritti per andare incontro ad un publico moderno , ne migliori ne peggiori , semplicemente diversi .
Ogni opera andrebbe sempre contestualizzata quando la si valuta .

[Buddy Sicky]

p.s.sarà stato un errore grammaticale di cui tutt'ora non mi accorgo ma non ti ho mai considerato femmina, dove l'avrei detto ? 

Ho letto male io il tuo precedente post. Sorry 🙂

Modificata da Buddy Sicky, 10 January 2021 - 11:05 PM.

[Buddy Sicky]

Sono semplicemente scritti per andare incontro ad un publico moderno , ne migliori ne peggiori , semplicemente diversi .
Ogni opera andrebbe sempre contestualizzata quando la si valuta .

Tutto giusto

[XX-YY-ZZ]

Sono semplicemente scritti per andare incontro ad un publico moderno , ne migliori ne peggiori , semplicemente diversi .
Ogni opera andrebbe sempre contestualizzata quando la si valuta .

ovvio, se erano previsti per pubblicos cadente e che potevano essere dimenticati il mese dopo.

poi le cose son cambiate.

 

una qualità bassa di progetto, rispetta lo standard lavorativo. ma rimane di bassa qualità

[silverchariot]

 

Appunto rischia na roba durata mezza puntata verso la fine stagione 1-inizio stagione 2 (dal prevedibilissimo esito tra l'altro) ma per il resto cosa è cambiato nella dinamica:

 

problema > risolto grazie a Johnny 

 

?

 

il personaggio di Miguel continua ad essere fantastico eh! lo adoro, non mi si fraintenda ma lui come gli altri di cui dicevo io sta cominciando a mostrare la ripetitività di fondo di sta serie

 

e proprio la scena del discorso poi è stata di un ridicolo unico, una delle robe più non sense e fini a se stesse mai viste in una serie:

 

La commissione non vuole più tenere il torneo > Kreese li sta convincendo > Daniel e Johnny fanno casino (io la ho pensato proprio WTF ? sta facendo quello che ANCHE VOI volete! statevi zitti per l'amor del cielo! non fate i ragazzini che fanno spia alla maestra, c'avete 50 anni a testa! ) > il torneo non si tiene > Miguel salva fortunatamente tutto a culo (cosa che Daniel e Johnny NON potevano sapere...appunto tra l'altro le coincidenze e botte di fortuna in sta serie stanno cominciando a diventare troppe) 

 

ti immagini che spasso se la presidente di commissione se ne usciva alla fine con: "Bel discorso ragazzo capisco ma il torneo non si fa perchè dopo il casino successo comunque sti 3 non sono affidabili ?"

 

(e la ci voleva con Kreese che chiudeva verso quei 2 con un bel: "E bravi i miei cogli*ni!" e avrebbe avuto tutte le ragioni del mondo e loro si sarebbero dovuti stare solo zitti)

 

 

 

 

Stai confondendo il suo essere un personaggio negativo (che poi anche no considerando la sua storia personale secondo me è un mezzo miracolato altrochè negativo) con il fatto che sia scritto bene oppure male (quello che dicevo io)

 

il ragazzo c'ha n'attimino 16 anni di abbandono alle spalle, brutte frequentazioni ecc. quando le cose vanno molto male è "leggeremente" lecito che sia preso dall'impulsività, non è che un 1 annetto scarso di Daniel e Miyagi mumbo jumbo potevano fare il miracolo, sarebbe stato un pg "positivo"(che poi ci sarebbe da capire cosa si intende per positivo) diversamente ? forse, ma di sicuro poco credibile e stucchevole (che poi non mi pare abbia fatto chissà che di cosi negativo, a confronto Hawk è un mostro sociopatico)

 

in questo lo trovo un pg scritto benissimo e che appunto non scade nel ripetitivo a differenza del resto del cast/serie

 

 

 

Perchè è lei che principalmente prende, molla e riprende i ragazzi (Miguel finora è stato solo mollato) e una cosa del genere che magari può essere normalissima nella vita di una ragazza non lo è tanto concentrato in un anno e mezzo

 

e manco il mio discorso ovviamente aveva nulla a che fare con la morale (la protagonista della serie televisiva media è pure peggio vai a vedere) ma era una critica al loro (sceneggiatori) non saper scrivere il pg di una ragazza senza che questa appena c'ha un mezzo impulso parta con la lingua, non si piglia manco na mezza giornata per pensarci su!

 

p.s.sarà stato un errore grammaticale di cui tutt'ora non mi accorgo ma non ti ho mai considerato femmina, dove l'avrei detto ? 

non ho capito dove vuoi andare a parare...il personaggio di robby è lo stesso per tutta la serie e ha sempre gli stessi atteggiamenti (escludendo una breve parentesi nel finale della seconda serie) e no, non giustifico un tizio che ne combina di tutti i colori e continua a dare la colpa agl'altri

 

miguel cambia continuamente...passa da introverso/sfigato a bulletto, poi ha una fase intermedia "grigia" diventa "capo" del cobra kai...ha una ricaduta con l'incidente e si rialza

 

ovvio che fa affidamento su jonny...ma la cosa è reciproca...uno ha cambiato la vita dell'altro, vorrei pure vedere se non avevano un rapporto del genere

 

poi la tua critica al discorso alla commissione peggio che mai...mi sembra che cerchi un po' il pelo nell'uovo e difetti dove non ce ne sono

Modificata da silverchariot, 14 January 2021 - 05:24 PM.

[silverchariot]

Appena finita e mi sembra doveroso ringraziarti perché l'ho apprezzata molto . Come dicevo ero poco invogliato ad iniziarla proprio per la deriva teen che ha preso la seconda stagione , ma in questa terza , pur essendo molto presente, l'ho trovata più interessante e comunque meglio integrata rispetto al passato , rimangono ancora alcuni punti bassi

Spoiler

il personaggio di Robby ormai è bloccato nella parte della vittima degli eventi da tre stagioni e non sembra che ne uscirà a breve , così come Tory , personaggio banale e forse anche per questo , interpretato dalla List con la stessa intensità di Corinna Negri di Boris

ma i momenti Top , come dicevi , superano di gran lunga questi piccoli difetti .

fortuna che non sono il solo a dire che robby è un personaggio insipido e con crescita zero anzi a tratti lo trovo proprio irritante in questa 3 serie

[Reid]

non ho capito dove vuoi andare a parare...il personaggio di robby è lo stesso per tutta la serie e ha sempre gli stessi atteggiamenti (escludendo una breve parentesi nel finale della seconda serie) e no, non giustifico un tizio che ne combina di tutti i colori e continua a dare la colpa agl'altri

 

 

 

E' lo stesso ? passa da:

piccolo criminale

bravo ragazzo

riformatorio 

confuso/isolato

 

Continua a dare la colpa agli altri ? non so un sedicenne che schifa il padre un alcolizzato assente per tutta la sua vita, che lo ha lasciato solo con la madre (na tossica) io lo giustifico, pienamente eh (giustifico non significa "sta facendo bene" ma significa "eh vabbè poraccio,comprensibile"), facile amare il Johnny ATTUALE, il compagnone con i modi rozzi, il rock anni 80 e le incapacità da boomer (razzo è il "pg perfetto"!  ), ma cos'è un anno e mezzo scarso rispetto a 16 anni/una vita intera ?

 

di chi dovrebbe essere la colpa di come è cresciuto un ragazzo se non dei genitori ?   (e ne è comunque uscito un ragazzo, moooooolto relativamente, maturo ed equilibrato non un Hawk)

 

Che lo si ami o lo si odi Robby è un pg complesso e "dinamico" (e con la capiglitura più ridicola se si guarda le prime 2 season), il resto dei pg principali si è cristallizzato (anche se come dicevo a sto giro il meglio di sta season è Kreese)

 

mi sa che confondi cosa ti piace/non ti piace con come è scritto

mi piace Johnny ?: si è il mio pg PREFERITO (di sta serie e uno dei miei preferiti in senso assoluto) ma lo vedo oggettivamente scritto sempre uguale

mi piace Daniel ?: quasi indifferente ma pure lui lo vedo oggettivamente scritto sempre uguale

mi piace Miguel ?: mi sta simpaticissimo, lo avrei voluto come amico al liceo, ma pure lui lo vedo oggettivamente scritto sempre uguale

mi piace Robby ?: indifferente quanto Daniel ma lo vedo oggettivamente scritto bene (o se non altro "variegato" in una serie già troppo ripetiva in sole 3 stagioni)

mi piace Kreese?: non importa sta season ha spaccato e basta  (certo il suo Vietnam pareva girato con due soldi    ma vabbè...questi sono dettagli/voler trovare il pelo nell'uovo )

 

 

 

miguel cambia continuamente...passa da introverso/sfigato a bulletto, poi ha una fase intermedia "grigia" diventa "capo" del cobra kai...ha una ricaduta con l'incidente e si rialza

 

 

E' sfigato giusto le primissime puntate perchè ti devono introdurre il pg, darti na motivazione per mettere in moto gli eventi bullizzato > ha bisogno di imparare a difendersi, persino nella fase grigia era palese e prevedibilissimo il suo continuare ad essere sempre lo stesso,  se Johnny si fosse reso conto un poco prima di stare mettendo in testa idee sbagliate ai ragazzi manco ci sarebbe stata sta fase "grigia" o i dubbi (a differenza di un Hawk che di partenza aveva problemi di autostima molto più gravi)

 

 

ovvio che fa affidamento su jonny...ma la cosa è reciproca...uno ha cambiato la vita dell'altro, vorrei pure vedere se non avevano un rapporto del genere 

 

 

E io avrei detto dove che non dovrebbe fare affidamento su Johnny ? che non ci dovrebbe essere un simile rapporta tra i 2 ? quello è un conto un altro è scrivere sempre la "stessa identica scena" cambiando i dettagli, i 2 possono avere il rapporto più fantastico e giustissimo di sto mondo eh, il problema nasce quando alla terza stagione scarsa di una serie da meno puntate e meno minuti della media fai vedere sempre la stessa cosa.

 

non critico il rapporto in se ma come me lo presenti, si sarebbero potute sostituire le scene di Miguel e Johnny di sta season con quelle della prima e non sarebbe cambiato nulla a conti fatti

poi la tua critica al discorso alla commissione peggio che mai...mi sembra che cerchi un po' il pelo nell'uovo e difetti dove non ce ne sono

 

 

Spiega altrimenti evita, per me la scena è stata di un ridicolo unico e ho spiegato anche il perchè, na roba scritta male e fine a se stessa  

[silverchariot]

il punto è che te fai passare per oggettive tue opinioni e pure opinabili...perchè devo stare a scrivere un papiro se tanto te ne esci con "robby è un personaggio dinamico" che è il peggiore della serie insieme a tory fin'ora

 

vedila come vuoi

 

edit: se intendi che robby è dinamico perchè ogni stagione fa 2 passi avanti e 10 indietro...allora ok è un pg dinamico

Modificata da silverchariot, 15 January 2021 - 10:08 AM.

[Reid]

il punto è che te fai passare per oggettive tue opinioni e pure opinabili...perchè devo stare a scrivere un papiro se tanto te ne esci con "robby è un personaggio dinamico" che è il peggiore della serie insieme a tory fin'ora

 

vedila come vuoi

 

edit: se intendi che robby è dinamico perchè ogni stagione fa 2 passi avanti e 10 indietro...allora ok è un pg dinamico

 

Io ho scritto il papiro...ho appunto dato motivazioni, parlato di scene, comportamenti e giustificazioni con cui si può pure non essere d'accordo eh.

 

tu aldilà di "tIzIO cAtTiVo caCCApupù!" non sei andato

 

vedila come vuoi 

Modificata da Reid, 15 January 2021 - 11:32 AM.

[Luca Giliotti]

La serie 'e' carina e nostalgica, belle l'idea di recuperare i villain dei film, cio' non toglie che le capacita' marziali dei protagonisti e non siano scandalose e i combattimenti un po' ridicoli per i tempi nostri.

[De Crescenzo Fabrizio]

Sono molto belle le 3 serie io nella 4 invece di cobra kai la clasee la chiamerei cobra kai commando

Modificata da De Crescenzo Fabrizio, 20 February 2021 - 02:26 PM.