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La semplificazione nei picchiaduro


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Questa discussione ha avuto 80 risposte

#1
Guest_MaxbazereYe

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Io ho una teoria e ne ho discussa tra i miei amici, ma è solo una teoria. ASW fino a pochi anni fa era una società conosciuta principalmente in Giappone ed era semi-sconosciuta nel resto del mondo ed ha continuato ad esistere praticamente grazie alla fanbase veterana sia di Guilty Gear sia di Blazblue. Tutto ha iniziato a cambiare con Xrd Sign che tanti hanno comprato tale titolo solo per la grafica, ma in tantissimi si sono arresi quando hanno notato che è molto complicato ed articolato, quindi tristemente parlando Xrd Revelator probabilmente ha venduto meno di Xrd Sign, però avevano creato uno stile grafico favoloso. Di conseguenza Namco Bandai e Cygames hanno pensato bene di pagare ASW per realizzare rispettivamente Dragon Ball FighterZ e Granblue Fantasy Versus ed è innegabile che lo stile grafico creato da ASW, combinato con un gameplay accessibile (si sono più accessibili se paragonati agli originali Guilty Gear e Blazblue), ha aiutato tantissimo con le vendite. Di conseguenza la ASW ha pensato seriamente di realizzare un Guilty Gear, ma dal gameplay più accessibile (rispetto ai Guilty Gear tradizionali, per evitare fraintendimenti) solamente che se Dragon Ball FighterZ e Granblue Fantasy Versus hanno potuto contare anche su una fanbase solitamente estranea con i picchiaduro con Guilty Gear Strive c'è l'ostacolo dei fan veterani della serie che, almeno una parte di loro, si sentono traditi in quanto avrebbero voluto un nuovo Guilty Gear tradizionale e tale cosa sta mettendo in difficoltà pure gli sviluppatori del gioco. Dopo tra interviste e voci di corridoio si dice da una parte che Strive, nonostante il gameplay più accessibile, sarà comunque profondo mentre da altre parti si dice che il fatto che Strive non porta una X nel titolo significa che ci saranno nuovi capitoli con la X, probabilmente dal gameplay tradizionale della serie, dopo Strive. Insomma ASW è sul filo del rasoio perché da una parte esiste il rischio che perda una parte della fanbase veterana della serie, dall'altra ci sono quelli che acquisteranno il gioco solo per la bella grafica e per il gameplay accessibile (o solamente per la grafica), ma che non hanno mai giocato a nessuno dei Guilty Gear precedenti (o non ne hanno mai sentito parlare fino all'arrivo di Strive). Questa è solo una teoria, però capisco (perché ne sono partecipe anch'io) che il successo di Strive non è così scontato proprio per le motivazioni sopra elencate. 

 

Un mio amico era convinto che Strive sia un gioco molto bello (e sotto alcuni aspetti lo è ancora) solo che poi quando ha rispolverato Xrd Revelator dalla Beta di Strive ha notato che i pg hanno perso diverse mosse e funzioni iconiche e la cosa l'ha un po' deluso e per ora ritiene Xrd Revelator più interessante anche se comunque continua di vedere di buon occhio Strive. 


Modificata da Maxbazer, 18 April 2020 - 06:57 PM.


#2
Akumasama

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Ma mettere una doppia modalità di gioco è così assurdo come scenario? Killer instinct l'ha fatto con ottimi risultati.

#3
Guest_MaxbazereYe

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Ma mettere una doppia modalità di gioco è così assurdo come scenario? Killer instinct l'ha fatto con ottimi risultati.

L'avevano fatto anche ASW con GG Xrd Revelator, modalità Stylish e modalità Technical (che sarebbe il gameplay vero e proprio), insomma sono nominati diversi rispetto a Killer Instinct, ma la funzione è sempre la stessa, ossia gioco semplificato e gioco originale. Solo che GG Xrd Revelator non ha fatto grandi vendite non perché è un brutto gioco, anzi tutt'altro, ma soltanto perché è poco noto e poco pubblicizzato (al di fuori del Giappone preciso). 


Modificata da Maxbazer, 19 April 2020 - 10:20 AM.


#4
Guest_Rei978eYe

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Ma anche in Blazblue esiste la modalità semplificata e quella manuale, ci ha provato per anni ASW a rendere amichevoli e comprensibili i suoi giochi ma restano delle brutte bestie da gestire per un neofita, non dimentichiamoci nemmeno del bellissimo tutorial di GG Xrd.

Modificata da Rei978, 19 April 2020 - 12:53 PM.


#5
Akumasama

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L'avevano fatto anche ASW con GG Xrd Revelator, modalità Stylish e modalità Technical (che sarebbe il gameplay vero e proprio), insomma sono nominati diversi rispetto a Killer Instinct, ma la funzione è sempre la stessa, ossia gioco semplificato e gioco originale. Solo che GG Xrd Revelator non ha fatto grandi vendite non perché è un brutto gioco, anzi tutt'altro, ma soltanto perché è poco noto e poco pubblicizzato (al di fuori del Giappone preciso).

Si ma funzionava bene? Tanti giochi hanno messo modalità multiple ma tutti quelli che ho provato io funzionavano demmè.
Killer Instinct invece funziona davvero davvero davvero bene.

#6
Fischl

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Più che altro non capisco perché non creare da zero un nuovo brand per il loro beu dalle meccaniche più semplici, invece di utilizzare quello di Guilty Gear con il rischio non solo di non fare presa sui neofiti ma anche di scontentare la fan base. Hanno gli artisti, il motore grafico potente e l'esperienza necessaria. Tanto valeva buttarsi su qualcosa di nuovo e lasciare Guilty Gear ai pro; tanto più che sarebbe bastato un semplice aggiornamento del Revelator per mandarlo avanti ancora qualche anno.

Modificata da ED209, 20 April 2020 - 07:37 AM.


#7
Guest_MaxbazereYe

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Si ma funzionava bene? Tanti giochi hanno messo modalità multiple ma tutti quelli che ho provato io funzionavano demmè.
Killer Instinct invece funziona davvero davvero davvero bene.


Alla fine anche quella di Killer Instinct è una modalità semplificata e come tutte le modalità semplificate vanni bene fino ad un certo punto perchè dipendere troppo dal gioco semplificato uno si costruisce delle cattive abitudini quando si passerà (perchè prima o poi deve avvenire tale passaggio) al gioco originale e questo vale anche per Killer Instinct

#8
Guest_MaxbazereYe

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Più che altro non capisco perché non creare da zero un nuovo brand per il loro beu dalle meccaniche più semplici, invece di utilizzare quello di Guilty Gear con il rischio non solo di non fare presa sui neofiti ma anche di scontentare la fan base. Hanno gli artisti, il motore grafico potente e l'esperienza necessaria. Tanto valeva buttarsi su qualcosa di nuovo e lasciare Guilty Gear ai pro; tanto più che sarebbe bastato un semplice aggiornamento del Revelator per mandarlo avanti ancora qualche anno.


Ottimo ragionamento, vedendo il come viene visto generalmente Strive attualmente tanto valeva costruirci un brand tutto nuovo. Dopo io non sono un pro, ma sono partito da zero sia con Guilty Gear sia con Blazblue e conosco almeno le basi di entrambi i titoli, però mi rendo conto che non tutti hanno la volontà di impararsi almeno le basi di queste due serie ASW. 


Modificata da Maxbazer, 20 April 2020 - 08:16 AM.


#9
Akumasama

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Alla fine anche quella di Killer Instinct è una modalità semplificata

Eh no, è questo il bello.
Quella di KI è una modalità semplificata ma MOLTO articolata.
Rende il gioco divertente e sopratutto flessibile.

KI è un gioco molto complesso e ha un sistema di combo lineare, streamlineato ma molto articolato.
Il sistema semplificato rende "automatiche" le combo una volta fatte partire (in qualunque modo) ma la cosa bella è che in qualunque momento tu puoi premere un pulsante a ripetizione per fare la combo automatica oppure puoi fare i movimenti giusti e la pressione giusta dei pulsanti, come faresti nella modalità "avanzata".
Quindi puoi fare una combo semplificata ma con pezzi non semplificati, se lo desideri.

Un sistema di questo tipo si adatta non solo ai super principianti, ma anche a quel grosso gruppo di utenza che sta "in mezzo" a cui non pensa mai nessuno.
Troppo bravi per usare le cose semplificate, non abbastanza bravi per spiccare fra i giocatori pro.

Questa modalità ti dà un bel boost, ma al tempo stesso non rende le cose troppo difficili per i giocatori pro (che avranno sempre la meglio, le combo semplificate tendono ad essere + semplici, lineari e quindi + facili da combo-breakare).
E' una modalità semplificata ma è divertente, ha una sua complessità e una sua flessibilità.

Non ho mai giocato nessun altro BEU che avesse una modalità semplificata realizzata così bene.

#10
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Più che altro non capisco perché non creare da zero un nuovo brand per il loro beu dalle meccaniche più semplici, invece di utilizzare quello di Guilty Gear con il rischio non solo di non fare presa sui neofiti ma anche di scontentare la fan base. Hanno gli artisti, il motore grafico potente e l'esperienza necessaria. Tanto valeva buttarsi su qualcosa di nuovo e lasciare Guilty Gear ai pro; tanto più che sarebbe bastato un semplice aggiornamento del Revelator per mandarlo avanti ancora qualche anno.

Concordo, peraltro la "trama" di Guilty Gear ha raggiunto un punto abbastanza morto dopo la fine di Revelator 2.0 quindi tanto valeva aggiungere PG lì invece di far partire un nuovo ciclo.

#11
Guest_MaxbazereYe

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Eh no, è questo il bello.
Quella di KI è una modalità semplificata ma MOLTO articolata.
Rende il gioco divertente e sopratutto flessibile.

KI è un gioco molto complesso e ha un sistema di combo lineare, streamlineato ma molto articolato.
Il sistema semplificato rende "automatiche" le combo una volta fatte partire (in qualunque modo) ma la cosa bella è che in qualunque momento tu puoi premere un pulsante a ripetizione per fare la combo automatica oppure puoi fare i movimenti giusti e la pressione giusta dei pulsanti, come faresti nella modalità "avanzata".
Quindi puoi fare una combo semplificata ma con pezzi non semplificati, se lo desideri.

Un sistema di questo tipo si adatta non solo ai super principianti, ma anche a quel grosso gruppo di utenza che sta "in mezzo" a cui non pensa mai nessuno.
Troppo bravi per usare le cose semplificate, non abbastanza bravi per spiccare fra i giocatori pro.

Questa modalità ti dà un bel boost, ma al tempo stesso non rende le cose troppo difficili per i giocatori pro (che avranno sempre la meglio, le combo semplificate tendono ad essere + semplici, lineari e quindi + facili da combo-breakare).
E' una modalità semplificata ma è divertente, ha una sua complessità e una sua flessibilità.

Non ho mai giocato nessun altro BEU che avesse una modalità semplificata realizzata così bene.

 

Si, ma anche se articolata meglio rispetto ai titoli ASW comunque resta di fatto una modalità semplificata che a lungo andare porta a delle brutte abitudini e quindi i giocatori che "stanno nel mezzo" devono passare al gioco originale ed è inevitabile il passaggio (nei giochi ASW c'è il malus che si subisce il 20% in più del danno originale, malus che ti obbliga al passaggio al gioco originale prima o poi. Non so se Killer Instinct ha un qualche tipo di malus che ti costringe a passare al gioco originale)

 

Concordo, peraltro la "trama" di Guilty Gear ha raggiunto un punto abbastanza morto dopo la fine di Revelator 2.0 quindi tanto valeva aggiungere PG lì invece di far partire un nuovo ciclo.

Come insegna Kof, quando finisce un arco narrativo inizia un altro. Tra l'altro anche se prima c'era sempre la presenza di That Man c'era comunque il sistema di archi narrativi diversificati che danno l'idea di un avanzamento della storia. Nel primo Guilty Gear c'è il solito torneo con Justice come Boss finale che ritorna in vita (e nuovamente sconfitta), poi Guilty Gear X è tutto incentrata su Dizzy, che all'epoca era una Villain assieme a Testament. Guilty Gear XX, che ora non è più canonico, è tutto incentrato sui buoni che combattono la Post-War Administration Bureau, un tempo un organizzazione di supporto per l'associazione degli Holy Orders poi diventato un gruppo terroristico che prende di mira principalmente i Gear e poi anche i possessori del Ki e chiunque possieda ottime facoltà combattive, il tutto reso più complicato con la presenza di I-No, seguace di That Man che agisce spesso da dietro le quinte per mantenere un basso profilo ed agire nell'ombra. In Guilty Gear 2 Overture That Man ritorna come Villain principale (e non solo presente, ma poco partecipe come in tutti i capitoli precedenti) in compagnia di Valentine. Nel filone narrativo Xrd Aeris è la Villain principale, ma allo stesso tempo approfondisce meglio il personaggio di That Man, svelando la sua identità, cosa che porta alla conclusione di That Man come Villain (forse.....). Quindi se apparentemente That Man ha "perso" il suo ruolo di Villain principale della serie, niente impedisce l'inserimenti di nuovi Villain, nuovi casini e nuovi intrighi. 



#12
Akumasama

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Nope, nessun malus, non avrebbe senso. Il bello di questa modalità è proprio che è bilanciata bene e non basta premere tasti a caso x vincere.

#13
Guest_MaxbazereYe

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Nope, nessun malus, non avrebbe senso. Il bello di questa modalità è proprio che è bilanciata bene e non basta premere tasti a caso x vincere.


Per me la modalità semplice deve sempre avere un malus per obbligare i nuovi arrivati a passare al gioco originale prima o poi perchè rappresenta appunto la vera essenza del gioco. Si forse ragiono troppo da videogiocatore vecchia scuola dove col sudore della fronte si "studia" il gioco per come è stato concepito nella sua essenza.

#14
Guest_Rei978eYe

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Per me la modalità semplice deve sempre avere un malus per obbligare i nuovi arrivati a passare al gioco originale prima o poi perchè rappresenta appunto la vera essenza del gioco. Si forse ragiono troppo da videogiocatore vecchia scuola dove col sudore della fronte si "studia" il gioco per come è stato concepito nella sua essenza.

Secondo me è sbagliato punire i giocatori che usano un combat system semplificano, andrebbero invece incoraggiati a passare a quello più complesso ma spesso le differenze tra i due sistemi sono troppo ampie con il rischio che un neofita debba imparare tutto da capo e questo è scoraggiante.

È anche problematico inserire più combat system quando alla fine se ne usa solo uno, tanto vale a quel punto fare il gioco solo con un sistema.

In generale i picchiaduro hanno un grosso problema a cui non si è ancora trovato una vera soluzione ovvero l'essere per lo più incomprensibili. Troppo spesso i giochi danno per scontato che i giocatori sappiano già determinate cose, non spiegano abbastanza e se lo fanno bombardano il giocatore con una tale mole di informazioni da creare solo confusione e frustrazione.

Prendete per esempio Blazblue Central Fiction, se volete iniziare da zero e farvi tutti i tutorial di base questi vi portano via un intero pomeriggio alla fine del quale avrete per lo più una gran confusione in testa. Non è così che si avvicinano i giocatori ai picchiaduro, puoi mettere tutti i sistemi semplificati che vuoi ma se non rendi le cose comprensibili non si va da nessuna parte.

Modificata da Rei978, 21 April 2020 - 12:32 PM.


#15
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C'è molto sudore anche nella modalità semplificata di KI, il "malus" è che realizzerai combo più semplici, lineari, con meno hit, che faranno dunque meno danni e saranno più prevedibili (e quindi interrompibili con i combo breaker).
Se invece stai usando le combo avanzate anche tramite la modalità semplificata, di fatto stai giocando come si fa nella versione avanzata, quindi non c'è bisogno di nessun malus perchè non stai giocando in modo diverso rispetto a chiunque altro.

Quello che la modalità semplificata fa, prevalentemente, è permetterti di applicare le stesse strategie mentali di gameplay, con uno sforzo inferiore a livello di "manualità".


E' un approccio diverso, io lo approvo in pieno.
Son sempre stato contrario alle mosse "potenti" bilanciate tramite esecuzioni iper complesse.
Mi piacerebbe un mondo dove a settare la principale differenza fra 2 giocatori è la velocità dei loro cervelli (e la qualità delle loro strategie), non l'abilità manuale delle loro dita o della periferica di input che utilizzano.




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