Questa discussione ha avuto 19 risposte

[Itachi]

Tecnicamente parlando migliorare la situazione degli altri componenti della società porta vantaggi in primis a te stesso tramite l'aumento del livello generale.

Per fare un esempio terra terra, fate finta di giocare a un gioco a squadra dove alla fine c'è un boss.
Se durante il gioco utilizzi parte del tuo tempo e risorse per aiutare a far salire di livello altri componenti della squadra le possibilità di sconfiggere il boss alla fine aumentano rispetto al dedicare il tempo solo ad accrescere il tuo personaggio.

Applicate questo meccanismo a ogni aspetto della nostra società (dalla medicina alla tecnologia) ed è facile intuire il perché convenga a tutti essere altruisti.

In poche parole nella nostra società essere altruisti vuol dire proprio aiutare se stessi (cioè il contrario).

Esempio pratico, le tasse.
Se tutti le pagassero sarebbero 10 a testa. Ma se la metà non le pagano diventa 15 a testa con l'aggravante che la più difficile ridistribuzione delle risorse le porta a 17, facendo calare le prestazioni generali di tutta la società.
Prestazioni che poi influiscono anche su chi, egoisticamente, ne aveva pagate meno pensando di guadagnarci.

Concetto totalmente sconosciuto a moltissime persone, motivo per cui spesso non capiscono che il semplice atto del non essere degli egoisti andrebbe proprio a loro vantaggio.
Ma per capire questo è necessario avere una concezione globale della realtà e non limitarsi a considerare letteralmente i 3 metri del tuo campo visivo.

[Itachi]

 
 
Tutto molto bello, ma qual'è il vantaggio dell'essere un altruista tra un mare di egoisti?
Alla fine chi ci guadagna sono gli egoisti. Il tuo discorso funziona a livello teorico ma non si adatta per nulla alla realtà dei fatti..

No, la prova è proprio l'Italia.

Prendi una persona con un'attività in un quartiere a caso di Roma.
20 anni fa ha cominciato a non pagare le tasse.

Adesso prendi una persona con un'attività simile in un'altra città di un paese con un'evasione bassa e un livello della qualità della vita maggiore.

A distanza di 20 anni il primo si ritrova a vivere in mezzo all'immondizia, nonostante evada gli affari vanno male e le spese sono aumentate a dismisura.
Se va all'ospedale c'è un tot % di possibilità in più che dalla diagnostica di cosa non va alla cura venga sbaligiato qualcosa e lui muoia.
Il suo livello di lavoro e stress è doppio rispetto al secondo tizio. Per arrivare al lavoro ci mette più tempo,non trova mai parcheggio,ecc
Lo smog che si accumula a causa del traffico ha anche tagliato di 6 mesi la sua aspettativa di vita a prescindere da quanto bene stata di salute.

Il secondo ha un'attività che funziona.
Lavora meno ore alla settimana, si stressa molto meno grazie ai minori problemi sia lavorativi personali che pubblici.
Niente file agli uffici, niente ore di vita perse cercando parcheggio o stando dietro a trasporti inefficienti.
Gli affari vanno bene nonostante nei 20 anni abbia pagato sempre le tasse e anzi, grazie a un'economia in crescita ha aperto un secondo negozio in un'altro punto della città.
Ecc ecc


È proprio questo quello che intendevo quando parlavo di capacità di "contemplare la realtà intorno a se e non solo quello che si ha davanti".

Fare i furbi non è MAI stata una mossa intelligente per nessuno.
Se pensate che il tizio che evade le tasse ci abbia guadagnato una vita migliore vi sbagliate.
L'ha solo peggiorata per tutti.

Il problema è appunto che le persone hanno generalmente difficoltà a collegare le diverse cose del mondo.
Non pagare il ticket del parcheggio non è certo collegato con la fila all'ufficio postale.
Non fare uno scontrino non è certo collegato ai 10 minuti in più necessari per trovare parcheggio.

E invece è tutto collegato. Viviamo in un grande sistema dove ogni scelta che facciamo influisce su tutto.

[Ryū]

Di indole altruista,anche se ormai con sempre meno persone visto che la maggior parte della gente con cui ho (avuto) a che fare è schifosamente egoista e quindi alla lunga ho perso un pó di entusiasmo altruistico.

Modificata da Ryu13, 21 October 2019 - 11:32 PM.

[monkey D.dragon]

Non esiste l'altruismo ed il successo del capitalismo, che incarna in modo radicale l'egoismo, è li a dimostrarlo.

 

Più un assetto politico asseconda questa natura, maggiore sarà il suo successo.

 

Proprio perchè l'italia forza un altruismo smisurato attraverso un pagamento di tasse assurde vi è degrado e rigetto per queste regole.

[Ryū]

L'altruismo non esiste per gli egoisti,casomai.

Modificata da Ryu13, 22 October 2019 - 11:24 AM.

[monkey D.dragon]

Ad essere precisi trova una dimensione molto ridotta e marginale, il vero sviluppo economico e la risoluzione dei problemi non si ha mai con la carità ma istituendo un sistema alla cui base vi è essenzialmente il perseguimento dei propri interessi.

[Ryū]

Credo che il senso di questo topic non sia discutere lo sviluppo economico del paese..così a occhio.
Qua si parla del singolo individuo e del suo modo di essere e di porsi nei confronti della sua cerchia (più o meno ristretta) di conoscenti e amici.

[Itachi]

Non esiste l'altruismo ed il successo del capitalismo, che incarna in modo radicale l'egoismo, è li a dimostrarlo.

 

Più un assetto politico asseconda questa natura, maggiore sarà il suo successo.

 

Proprio perchè l'italia forza un altruismo smisurato attraverso un pagamento di tasse assurde vi è degrado e rigetto per queste regole.

 

 

Non sono d'accordo.

 

Il capitalismo è quello che ci ha fatto passare dal vivere 30 anni e morire per un raffreddore a una vita media di 70, malattie sconfitte, viaggi nello spazio ecc.

 

Se vuoi sconfiggere la malattia X non è semplicemente possibile da solo, ma grazie al sistema capitalistico un desiderio comune (che è quello di sconfiggere quella malattia)  diventa un prodotto, quindi il sistema fa in modo di organizzare e unire gli sforzi perchè c'è un guadagno alla fine.

Non esistono altri modi di organizzare sforzi congiunti di migliaia di persone diverse con capacità diverse.

 

L'ultima frase non è chiara, le tasse non sono altruismo, gli ospedali, le scuole, i tribunali, la polizia ecc in qualche modo le devi tenere su, è un sistema necessario per tutti. Le tasse non servono mica a far carità a qualcuno, servono a te per vivere in una società con tutti i servizi.

Il problema è proprio l'egoismo alla base del singolo che non le paga e quindi le fa aumentare.

 

 

Ad essere precisi trova una dimensione molto ridotta e marginale, il vero sviluppo economico e la risoluzione dei problemi non si ha mai con la carità ma istituendo un sistema alla cui base vi è essenzialmente il perseguimento dei propri interessi.

 

 

Consiglio di vedervi questo video dove spiega esattamente il perchè il sistema "altruistico" è tecnicamente il modo migliore per guadagnarci in prima persona.

 

[cybersquall]

Una volta ero altruista ora a causa dell'esperienze e delle delusioni sono diventato ignavo nel senso che invece di aiutare gli altri e/o il prossimo mi faccio gli affari miei cercando di nuocere meno gente possibile

[cybersquall]

Non esiste l'altruismo ed il successo del capitalismo, che incarna in modo radicale l'egoismo, è li a dimostrarlo.

 

Più un assetto politico asseconda questa natura, maggiore sarà il suo successo.

 

Proprio perchè l'italia forza un altruismo smisurato attraverso un pagamento di tasse assurde vi è degrado e rigetto per queste regole.

si questo è vero c'è tantissima competitività ma alla fine credo sia anche legittimo chiedersi se sia più colpa del capitalismo o della natura umana.Quando vedi la gente discutere e scannarsi su facebook ti chiedi solo se, in fin dei conti, zucky con l'idea delle interazioni virtuali non abbia privato la gente della patina di buonismo e ipocrisia che ci caratterizzava.In sostanza, il capitalismo ci ha davvero cambiato o ha semplicemente smascherato meglio ciò che siamo sempre stati?

Lettura consigliata: il cosiddetto male di Konrad Lorentz.

[monkey D.dragon]

 

 

Non sono d'accordo.

 

Il capitalismo è quello che ci ha fatto passare dal vivere 30 anni e morire per un raffreddore a una vita media di 70, malattie sconfitte, viaggi nello spazio ecc.

 

Se vuoi sconfiggere la malattia X non è semplicemente possibile da solo, ma grazie al sistema capitalistico un desiderio comune (che è quello di sconfiggere quella malattia)  diventa un prodotto, quindi il sistema fa in modo di organizzare e unire gli sforzi perchè c'è un guadagno alla fine.

Non esistono altri modi di organizzare sforzi congiunti di migliaia di persone diverse con capacità diverse.

 

L'ultima frase non è chiara, le tasse non sono altruismo, gli ospedali, le scuole, i tribunali, la polizia ecc in qualche modo le devi tenere su, è un sistema necessario per tutti. Le tasse non servono mica a far carità a qualcuno, servono a te per vivere in una società con tutti i servizi.

Il problema è proprio l'egoismo alla base del singolo che non le paga e quindi le fa aumentare.

 

 

 

 

Consiglio di vedervi questo video dove spiega esattamente il perchè il sistema "altruistico" è tecnicamente il modo migliore per guadagnarci in prima persona.

 

 

Sono d'accordo che abbia contribuito in modo fondamentale al nostro sviluppo.

 

"il desiderio comune diventa un prodotto" Ecco, non si lavora gratis per un ideale ma tale ideale diventa un prodotto che va pagato, un sistema perfetto che mette in equilibrio gli interessi di tutte le parti coinvolte attraverso un compenso in denaro.

 

Per mettere insieme sforzi congiunti di migliaia di persone con capacità diverse bisogna pagare queste persone, dare loro dei soldi in cambio del loro lavoro in quanto l'altruismo non è sufficiente.

 

Ecco perchè il 99% delle malattie verrà curato da aziende farmaceutiche che investono miliardi allo scopo di conseguire profitti, e non da associazioni di beneficenza. Allo stesso modo miliardi di persone sono uscite dalla povertà secondo lo stesso meccanismo piuttosto che grazie alla carità.

 

Le tasse e le regole sono necessarie ma quando superano una certa soglia diventano deleterie e non vengono rispettate, è giusto che una parte dei profitti venga ceduta in cambio di servizi ma se tolte le spese (in buona parte dovute alla burocrazia imposta dallo stesso sistema che gestisce le tasse) e le tasse non mi rimane neppure il 20% del mio lavoro il sistema non funziona.

[cybersquall]

Non esiste l'altruismo ed il successo del capitalismo, che incarna in modo radicale l'egoismo, è li a dimostrarlo.

 

Più un assetto politico asseconda questa natura, maggiore sarà il suo successo.

 

Proprio perchè l'italia forza un altruismo smisurato attraverso un pagamento di tasse assurde vi è degrado e rigetto per queste regole.

doppio,scusate,

Modificata da cybersquall, 22 October 2019 - 10:31 PM.