Questa discussione ha avuto 502 risposte

[Me-Se 12]

Settembre 2019.

Apro il mio primo topic della sezione con un argomento che spero generi embarazzo empatico, sperando che mods e utenza concordino al di là della loro visione politica del mondo.

Siamo alla quarta giornata di campionato e la frequenza di vari espisodi di stampo razzista negli stadi confermano un chiaro problema nazionale. Tra gli episodi piú noti ricordiamo:

-Gli ululati razzisti verso Lukaku durante Cagliari vs Inter
https://www.calciome...-a-lukaku-84695

-Gli ululati razzisti a Kessie durante Verona vs Milan
https://www.gazzetta...519467955.shtml

-La società Verona calcio nega l'evidenza per i fatti di cui sopra: https://www.sportmed...2-201902a.shtml

-Cori razzisti a Dalbert durante Atalanta vs Fiorentina
https://www.gazzetta...704091362.shtml

É triste segnalare episodi del genere ma vediamo se a fine stagione riusciamo a dimostrare qualcosa: un pattern, un problema, cosa fa la Lega/Uefa/FIFA a riguardo, la situazione degli altri paesi (UK/Francia/Spagna/Germania) e possibili soluzioni, sia a breve termine che a lungo termine.

Questo in serie A, non oso immaginare cosa accade in leghe minori.

Modificata da Me-Se 12, 30 November 2019 - 04:05 PM.

[Foley]

Ho sentito un paio dei nostri a parma e nessuno ha sentito niente, e non avrebbero nessun vantaggio a dirmi una cosa per un altra.Piuttosto alla tv ho sentito vari cori contro bergamo e i bergamaschi, non é forse razzismo e discriminazione territoriale anche questa?Da noi in curva ci sono diversi ragazzi di colore e nessuno si sognerebbe mai di cacciarli via.Non montiamo dei casi per il nulla.
Per altro l'arbitro ha sospeso solo dopo la segnalazione di dalbert, segno che ne lui ne il quarto uomo hanno sentito qualcosa.

Modificata da Foley, 22 September 2019 - 08:49 PM.

[Me-Se 12]

Razzismo, l'allarme del presidente della FIFA Infantino: "Situazione in Italia non migliora, è grave"


https://www.repubbli...ave_-236671080/

Modificata da Me-Se 12, 22 September 2019 - 09:26 PM.

[Claydol]

Purtroppo già di base qualche anno fa i cori razzisti esistevano, ma con la situazione politica attuale da un paio di anni a questa parte la situazione è precipitata...

[DarkFede]

È un problema che sta esplodendo a dir poco, disgraziatamente, per colpa di persone che col tifo sportivo e col rispetto non hanno proprio nulla a che fare.
Quando si inizieranno a mettere telecamere e pene pecuniarie per gli autori singoli sarà sempre troppo tardi.

[Me-Se 12]

Per me la soluzione é:
- Certezza della pena con leggi ad hoc e processi per direttissima (FONDAMENTALE, tutto il resto decade se non viene applicato questo principio)
- Punirli sulla ""passione"" (sfasci lo stadio/la gente o fai ululati razzisti? in uno stadio non ci entri per un ventennio)
- Punirli sul portafogli, lí dove fa piú male
- Telecamere puntate ad ogni angolo dello stadio, il riconoscimento del fisico/volto con le tecnologie attuali é abbastanza semplice

Modificata da Me-Se 12, 22 September 2019 - 11:40 PM.

[BmAx]

Conte in conferenza stampa ha dichiarato che dopo 3 anni all'estero tornando in Italia ha notato un peggioramento della situazione è evidente, c'è un clima o nel paese di intolleranza verso gli stranieri che questo si rifletta anche nel calcio considerando il livello incivile delle curve italiane è alquanto  palese. Le soluzioni ci sarebbero ma ci vuole coraggio ad appliccarle e a me non sembra di vedere in giro tanti coraggiosi pronti ad applicarle .

[Me-Se 12]

Sí, anch'io temo che il razzismo sia stato un po' sdoganato negli ultimi anni anche per questioni politiche. Si dice che é meglio non mischiare politica e sport ma soprattutto in Italia questo cocktail micidiale va quasi sempre a braccetto: l'evidenza é talmente fattuale da non aggiungere altro.

Dal punto di vista delle soluzioni, onore alla società Juventus che recentemente ha amplificato la lotta contro questa feccia.
Il Milan, stufo dell'assenza della Lega sulla questione Kessie (pofferbacco! Ma guarda un po'!), sta prendendo iniziative indipendenti.
Speriamo altre squadre si mobilitino con i fatti piú che con le parole.

[nicola842]

fare l'elenco è complicato perché i media riportano sono quelli più palesi (se ieri Dalbert non si fosse fermato non se ne sarebbe nemmeno parlato) e credo che il fenomeno sia molto più esteso.

 

Bisognerebbe capire quanto sia possibile punire il singolo. Proprio a livello tecnico dico, è possibile individuare tutti quelli che partecipano a un coro? Perché se ne arresto 5 quando sono a cantare 20.000, la cosa non ha senso (oltre a non avere grosso appiglio legale imho)

[Me-Se 12]

Dato che il fenomeno pare cosí esteso, secondo voi si dovrebbe prendere in considerazione la chiusura delle curve?

Capi d'accusa:
-Luoghi di incontro della criminalità organizzata
-Infiltrati con associazione di stampo mafioso
-Spaccio di droga e armi
-Ricatti alle società in cambio di favori economici (biglietti in nero e quant'altro)
-Cori a sfondo razziale

[DarkFede]

fare l'elenco è complicato perché i media riportano sono quelli più palesi (se ieri Dalbert non si fosse fermato non se ne sarebbe nemmeno parlato) e credo che il fenomeno sia molto più esteso.

 

Bisognerebbe capire quanto sia possibile punire il singolo. Proprio a livello tecnico dico, è possibile individuare tutti quelli che partecipano a un coro? Perché se ne arresto 5 quando sono a cantare 20.000, la cosa non ha senso (oltre a non avere grosso appiglio legale imho)

 

Inizialmente sarebbe un problema, ma solo perchè ci vorrà del tempo per riuscire ad assimilare il tutto. Se tu doti di telecamere lo stadio, basta trovare il primo che fa il coro e multare lui.

Lo fanno in 20.000? Poco male, i posti sono segnati e potrai identificare posto/fila e inviare comodamente al signore/signora di turno la sanzione loro spettante.

[DarkFede]

Dato che il fenomeno pare cosí esteso, secondo voi si dovrebbe prendere in considerazione la chiusura delle curve?

Capi d'accusa:
-Luoghi di incontro della criminalità organizzata
-Infiltrati con associazione di stampo mafioso
-Spaccio di droga e armi
-Ricatti alle società in cambio di favori economici (biglietti in nero e quant'altro)
-Cori a sfondo razziale

 

Più che la chiusura delle curve, che significherebbe privare le società di una fonte di guadagno importante (se non ricordo male nello spicchio riservato agli ultras dell'inter ci starebbero circa 7600 persone), sarebbe auspicabile allontanare tutti quelli che ne fanno parte.

Naturalmente servirebbero indagini a tappeto, vedere se ci sono gli estremi per una soluzione di questo tipo, perchè alcuni reati sono più gravi di altri e andrebbero provati, anche se parliamo di persone spesso dalla fedina penale non proprio immacolata. Come ad esempio Luca Lucci (milanista, quello con cui Salvini si è fato la foto), uno che è stato condannato a quattro anni di carcere per aver fatto saltare un occhio a un interista durante una rissa, e ha patteggiato l'anno scorso un anno e mezzo di carcere per spaccio. O come Vittorio Boiocchi dei Boys San dell'Inter, uno che ha subito una condanna a 30 anni tra rapine e traffico di droga per fatti accaduti negli anni '80/'90 e che pare ora voglia tornare nella sfera di comando della Nord.

 

Parliamo di persone guidate da gente di questo calibro.

[Keyser Söze]

Oltre le giuste considerazioni fatte finora, vorrei capire anche l'iniquità dei trattamenti e da cosa è determinata l'azione o non azione contro determinate società.

All' Inter l'anno scorso fu chiuso lo stadio post Inter Napoli, quest' anno sembrano non voler far nulla, è cambiato qualcosa? Oppure  (cifre a caso) quelli di Inter Napoli erano 1000, quelli di Cagliari Inter erano 50, quelli di Atalanta Parma erano 50, e quindi la discrimante è la cifra di questi personaggi che si prodigano in cori razzisti?

Ovviamente è una provocazione quest' ultima considerazione, personalmente provo profondo imbarazzo a vedere che si è espresso perfino Infantino sulla situazione italiana.

[Robyvale]

devono trovare il coraggio di sanzionare a livello penale i singoli colpevoli e i gruppi organizzati

 

se le società venissero colpite torneremmo sempre al solito discorso. idioti che usano il pretesto del razzismo per tenere sottoscacco le società

 

io non capisco il perchè uno può delinquere allo stadio , è una roba assurda

[LambertoKevlar]

 

Più che la chiusura delle curve, che significherebbe privare le società di una fonte di guadagno importante (se non ricordo male nello spicchio riservato agli ultras dell'inter ci starebbero circa 7600 persone), sarebbe auspicabile allontanare tutti quelli che ne fanno parte.

Naturalmente servirebbero indagini a tappeto, vedere se ci sono gli estremi per una soluzione di questo tipo, perchè alcuni reati sono più gravi di altri e andrebbero provati, anche se parliamo di persone spesso dalla fedina penale non proprio immacolata. Come ad esempio Luca Lucci (milanista, quello con cui Salvini si è fato la foto), uno che è stato condannato a quattro anni di carcere per aver fatto saltare un occhio a un interista durante una rissa, e ha patteggiato l'anno scorso un anno e mezzo di carcere per spaccio. O come Vittorio Boiocchi dei Boys San dell'Inter, uno che ha subito una condanna a 30 anni tra rapine e traffico di droga per fatti accaduti negli anni '80/'90 e che pare ora voglia tornare nella sfera di comando della Nord.

 

Parliamo di persone guidate da gente di questo calibro.

imho, chiunque abbia la fedina penale sporca per reati violenti, non dovrebbe avere l'accesso allo stadio per quanto mi riguarda