Questa discussione ha avuto 238 risposte

[Andròn]

 

...E lei signora, è mestruata al momento? (cit.)

[Vagabond]

Mistero era un gran programma i fatti erano credibili quanto si può credere all esistenza di paperopoli e di nonna papera però guardandolo con la consapevolezza che sparavano una montagna di vaccate era un programma godibile. Come dimenticare le incursioni in vecchi manieri armati di giocattoli a far finta di sentire i fantasmi... era comunque un programma migliore di Adrian

 

 

una delle pochissime volte in cui mi sono sintonizzato su quel programma c'era Bossari che girava con una medium per un paesino abbandonato, a caccia di spiriti... a un certo punto la tizia inizia a correre farfugliando cose, poi inciampa e rotola a terra, mentre la scena prosegue come nulla fosse. Uno dei momenti televisivi più belli che io ricordi.

[Fail Father]

 
 
una delle pochissime volte in cui mi sono sintonizzato su quel programma c'era Bossari che girava con una medium per un paesino abbandonato, a caccia di spiriti... a un certo punto la tizia inizia a correre farfugliando cose, poi inciampa e rotola a terra, mentre la scena prosegue come nulla fosse. Uno dei momenti televisivi più belli che io ricordi.

spero di non essere una brutta persona se spero si sia fatta male

[Alberto97]

Impossibile

[Basty]

 

 

una delle pochissime volte in cui mi sono sintonizzato su quel programma c'era Bossari che girava con una medium per un paesino abbandonato, a caccia di spiriti... a un certo punto la tizia inizia a correre farfugliando cose, poi inciampa e rotola a terra, mentre la scena prosegue come nulla fosse. Uno dei momenti televisivi più belli che io ricordi.

Vagabond sempre gold

 

E se fossimo da soli nell'universo?? , come civiltà intelligente..

 

E' molto più difficile credere che sia così, che NON sia così.

 

Se invece ipotizzi......non ci sarà un primo contatto per ancora molto molto tempo o presumibilmente mai, allora ti dico che ci hai indovinato, per me.

[Fail Father]

sono semplici probabilità.
l'universo è una "sfera" che ha un raggio di circa 50 miliardi di anni luce. (ricorda che noi scoreggiamo onde radio da circa 100 anni. le onde radio vanno alla velocità della luce!).
contiene qualcosa come 100 miliardi di galassie, che però oggi vengono teorizzate fino a 2000 miliardi (aggiornamenti che non influiscono...   )
ogni galassia contiene da un minimo di 10 milioni a 1000 miliardi di stelle.
ogni stella può avere più pianeti.
ecco.
ti ripeto, l'universo ha quasi 14 miliardi di anni.
ancora stiamo pensando di essere soli?
 
il semplice problema: la distanza ed il tempo. (qui eravamo delle scimmie 2 milioni di anni fa.cioè una merdina di giorni fa considerando l'età dell'universo. Un minuto dell'età dell'universo erano forse 50 anni nostri quando siamo andati sulla luna)
 
concludo...quando troveranno qualcosa sotto la crosta di Marte sarà una bella svolta. Il nuovo 1492.  

La cosa strana però è il fattore inverso. È vero che noi trasmettiamo da soli 100 anni ma è possibile che non ci siano civilte più vecchie di noi che trasmettano da 100.000 anni e quindi in grado di aver coperto totalmente il diametro della galassia? 100.000 anni nella scala temporale cosmica non sono nulla, è come se fosse l altro ieri come discrepanza tra le varie civiltà quindi è sensato credere che altre civiltà potrebbero aver raggiunto il nostro livello anche milioni o miliardi di anni fa. Il silenzio in cui galleggiamo è veramente anomalo. Da una galassia che pullula di civiltà mi sarei aspettato che i nostri mega telescopi radio riuscissero a captare qualcosa. Invece il nulla.Le opzioni che si aprono sono diverse :

Esistono civiltà evolute ma usano sistemi di comunicazione diversi dal nostro

Esiste la vita oltre la terra ma nessuno è più evoluto di noi

Esistono civiltà evolute ma i segnali di comunicazione si disperdono in fretta e non possono attraversare il cosmo

Siamo un anomalia e nel intero universo siamo soli


Aggiungo comunque che per quanto enorme la galassia in cui abitiamo sembra non sia tutta ospitale e favorevole allo sviluppo della vita. Riducendo in scala del sistema solare la zona favorevole alla vita è una fascia ristretta alla giusta distanza dal sole. Sembra che in scala galattica sia lo stesso avvicinandosi verso il centro della galassia diventa inospitale per le radiazioni del buco nero super massiccio e per l instabilità gravitazionale. Noi esistiamo non solo perché siamo alla giusta distanza dal sole ma anche perché siamo alla giusta distanza dal centro cosmico. Abbiamo vinto alla lotteria. Chissà quante variabili di cui non siamo a conoscenza riducono ancora di più le probabilità di trovare qualcun altro.

Modificata da Xmaster, 08 April 2019 - 01:19 PM.

[Winterfury]

La cosa strana però è il fattore inverso. È vero che noi trasmettiamo da soli 100 anni ma è possibile che non ci siano civilte più vecchie di noi che trasmettano da 100.000 anni e quindi in grado di aver coperto totalmente il diametro della galassia? 100.000 anni nella scala temporale cosmica non sono nulla, è come se fosse l altro ieri come discrepanza tra le varie civiltà quindi è sensato credere che altre civiltà potrebbero aver raggiunto il nostro livello anche milioni o miliardi di anni fa. Il silenzio in cui galleggiamo è veramente anomalo. Da una galassia che pullula di civiltà mi sarei aspettato che i nostri mega telescopi radio riuscissero a captare qualcosa. Invece il nulla.Le opzioni che si aprono sono diverse :

Esistono civiltà evolute ma usano sistemi di comunicazione diversi dal nostro

Esiste la vita oltre la terra ma nessuno è più evoluto di noi

Esistono civiltà evolute ma i segnali di comunicazione si disperdono in fretta e non possono attraversare il cosmo

Siamo un anomalia e nel intero universo siamo soli


Aggiungo comunque che per quanto enorme la galassia in cui abitiamo sembra non sia tutta ospitale e favorevole allo sviluppo della vita. Riducendo in scala del sistema solare la zona favorevole alla vita è una fascia ristretta alla giusta distanza dal sole. Sembra che in scala galattica sia lo stesso avvicinandosi verso il centro della galassia diventa inospitale per le radiazioni del buco nero super massiccio e per l instabilità gravitazionale. Noi esistiamo non solo perché siamo alla giusta distanza dal sole ma anche perché siamo alla giusta distanza dal centro cosmico. Abbiamo vinto alla lotteria. Chissà quante variabili di cui non siamo a conoscenza riducono ancora di più le probabilità di trovare qualcun altro.

Chi ha detto che la galassia debba pullulare di vita, come minimo ci sarà stato qualcuno al nostro livello da qualche parte su andromeda.

[Andròn]

Esistono civiltà evolute ma usano sistemi di comunicazione diversi dal nostro

Esiste la vita oltre la terra ma nessuno è più evoluto di noi

Esistono civiltà evolute ma i segnali di comunicazione si disperdono in fretta e non possono attraversare il cosmo

Siamo un anomalia e nel intero universo siamo soli

In realtá abbiamo cercato ancora solo in una zona minusculo e per un lasso di tempo insignificante, inoltre non sappiamo bene cosa cercare.

Malgrado questo le prime due ipostesi possono essere vere, le altre mi pare di no per i seguenti motivi:

 

-in ogni istante ci arrivano i fotoni provenienti da ogni luogo e ogni epoca, quindi la possibilitá di comunicare tra civiltá nella stessa galassia attraverso il classico metodo della radiazione elettromagnetica dovrebbe essere possibile.

 

-perché possimo essere unici nella galassia, ma nell'intero universo é praticamente impossibile. Non che questo cambi molto, infatti ció che é fuori dalla nostra galassia é cosí lontano nello spazio e nel tempo che si puó considerare come in un altro universo.

 

Pensiamo comunque che la nostra specie esiste da 200.000 anni, quasi 10.000 generazioni di homo sapiens hanno vissuto praticamente allo stesso modo.  Fino a 10.000 anni fá non si sapeva fare un disegno su un muro.,  6000 anni fa non sapevamo scrivere, il primo telescopio ha sui 500 anni, la prima radio un centinaio, il primo smartphone una decina.

 

Ci siamo appena affacciati alla finestra.

Modificata da Andròn, 08 April 2019 - 03:15 PM.

[Fail Father]

In realtá abbiamo cercato ancora solo in una zona minusculo e per un lasso di tempo insignificante, inoltre non sappiamo bene cosa cercare.
Malgrado questo le prime due ipostesi possono essere vere, le altre mi pare di no per i seguenti motivi:
 
-in ogni istante ci arrivano i fotoni provenienti da ogni luogo e ogni epoca, quindi la possibilitá di comunicare tra civiltá nella stessa galassia attraverso il classico metodo della radiazione elettromagnetica dovrebbe essere possibile.
 
-perché possimo essere unici nella galassia, ma nell'intero universo é praticamente impossibile. Non che questo cambi molto, infatti ció che é fuori dalla nostra galassia é cosí lontano nello spazio e nel tempo che si puó considerare come in un altro universo.
 
Pensiamo comunque che la nostra specie esiste da 200.000 anni, quasi 10.000 generazioni di homo sapiens hanno vissuto praticamente allo stesso modo.  Fino a 10.000 anni fá non si sapeva fare un disegno su un muro.,  6000 anni fa non sapevamo scrivere, il primo telescopio ha sui 500 anni, la prima radio un centinaio, il primo smartphone una decina.
 
Ci siamo appena affacciati alla finestra.

C è da considerare un altro fattore. Quanto a lungo riesce a sopravvivere una civiltà evoluta ed in grado di comunicare a distanze cosmiche? Noi negli ultimi 200 anni dalla rivoluzione industriale e quindi da quando abbiamo imparato ad armeggiare con nozioni fisiche e scientifiche abbiamo dilaniato il pianeta tanto da arrivare a parlare di possibile estinzione di massa non come un ipotesi cosi remota. Lo stesso potrebbe essere successo ad altre civiltà. Magari più stupide di noi che non hanno saputo evitare conflitti atomici globali o a scappare dall inquinamento. Per quanto ne sappiamo raggiungere il progresso tecnologico e mantenere in equilibrio l ambiente è tutt altro che facile

[Fail Father]

Chi ha detto che la galassia debba pullulare di vita, come minimo ci sarà stato qualcuno al nostro livello da qualche parte su andromeda.

In teoria è proprio il calcolo delle probabilità a cui ci appoggiamo per presupporre che non siamo soli a suggerirci che la sola via lattea dovrebbe ospitare numerose civiltà simili alla nostra. Se non ricordo male avevo letto che ne stimavano 100 mila stando bassi. Se è vero che ci sono 100 mila pianeti abitati da forme di vita evolute perché nessuno trasmette nulla da un arco di tempo sufficiente a raggiungerci? L unica risposta che posso darmi è che il sistema radio è primitivo e se anche qualcuno l ha usato forse è stato abbandonato velocemente in favore di tecnologie migliori. Cosa che magari faremo anche noi in breve. E quindi lasceremo un impronta di un cento/duecento anni che se non viene raccolta da nessuno andrà a perdersi. O forse le altre civiltà sono più prudenti di noi e capiscono la pericolosità del farsi scovare e si guardano bene dal lasciare tracce.

[Fail Father]

Tu parli come se la vita fosse solo quella nostra biologica.
Stiamo cercando di captare segnali quando la tecnologia nostra si sta evolvendo su altre direzioni vedi fibra in solo 100 anni. Ricorda poi che la velocità della luce è insuperabile. Siamo troppo distanti e in tempi diversi per poter comunicare. Ripeto, quando su Marte troveranno vita (basilare) sotto la crosta cosa potremo dire?
Per il discorso tempi: in due milioni di anni ci siamo evoluti. Secondo te quanto cale 2 milioni di anni rispetto a 14 miliardi? La vita è scontata in altri luoghi, come giustamente affermi...vincendo la lotteria. Se la nostra stella eruttasse oltre al vento cosmico una bella tempesta solare gigante, saremmo tutti morti nell'arco di qualche anno. Tempi e distanze...non troveremo nessun et telefono casa.

Sicuramente la prima prova di vita extraterrestre anche in forma microbica sarà uno sparti acque delle nostre convinzioni. Sapere che la vita anche se in forma basilare può esistere in ambienti estremi ci darà la certezza che la galassia ne è piena. Francamente per me però sapere che l universo può essere pieno di muffe è consolatorio fino ad un certo punto. La vera svolta è sapere che esistono ambienti favorevoli allo sviluppo di forme di vita complesse. Trovare batteri è fondamentale per escludere la nostra unicità ma poi bisogna escludere anche l unicità del sistema di vita complesso e li le cose si complicano

[Alberto97]

Ma perché poi una civilità extraterrestre dovrebbe avere volontà di venire da noi?

Non è detto che quello che vogliamo noi sia lo stesso delle altre civilità

[Merlo]

Nessuno che commenta la foto del buco nero?

[Fail Father]

Nessuno che commenta la foto del buco nero?

È un argomento talmente interessante che meriterebbe un topic a se.
Sapevamo già con certezza che esistevano ma vederlo con i propri occhi è incredibile. È una di quelle cose che fanno vacillare le nostre convinzioni sulla realtà e su come la intendiamo. Quello è un luogo dove il concetto di infinito è concreto. Come può un essere umano concepire e capire realmente un oggetto del genere? Un luogo dove il tempo e lo spazio funzionano diversamente dal nostro quotidiano. Quella è una cosa che dovrebbe farci rimettere in discussione tutto quello che crediamo di sapere. Un oggetto in grado di superare la velocità della luce, di bucare il tessuto dello spazio. Il concetto stesso di infinito è inconcepibile. Non per niente Einstein quando l ha previsto ha pensato ad un errore, non poteva esistere doveva aver sbagliato qualcosa. Ed invece eccolo li in tutta la sua spaventosa magnificenza a dirci non sapete ancora nulla della Realtà