Questa discussione ha avuto 30 risposte

[emanuele0933]

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So che non viene ritenuto un vero e proprio cinecomic ma in watchmen Ozymandias vince eccome e non solo, l'eroe "protagonista" finisce in poltiglia con una facilità imbarazzante

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:07 PM.
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[Escher]

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So che non viene ritenuto un vero e proprio cinecomic ma in watchmen Ozymandias vince eccome e non solo, l'eroe "protagonista" finisce in poltiglia con una facilità imbarazzante

 

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ma ozymandias alla fin fine è il buono dai, voleva salvare il mondo, qualche uovo lo doveva rompere per fare il frittatone

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:15 PM.
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[-Krell]

 

in realtà è più rivoluzionario il cattivo che vince DAVVERO, rispetto al cattivo che perde fisicamente / viene incarcerato / muore male ecc. ma moralmente e filosoficamente blah blah blah

Per me non è una cosa rivoluzionaria, ammettiamo pur che sia così per il "genere" cinecomic (e sicuramente mi mancano casi specifici in cui accade),

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e ammettiamo che Joker non abbia vinto DAVVERO (ma di fatto ha fatto ritirare batman dalla scena e ha fatto impazzire Dent, se non è una vittoria VERA, abbiamo visto due film diversi

), sarebbe questa una rivoluzione? Dai, per piacere E' un film d'intrattenimento ben riuscito, ci sono un paio di scene fantastiche (l'entrata di Thor!) ma non ha nulla di rivoluzionario. E' un film che putna in alto, figlio dell'epoca d'oro dei cinecomics Marvel. 

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:08 PM.
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[Genocide]

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So che non viene ritenuto un vero e proprio cinecomic ma in watchmen Ozymandias vince eccome e non solo, l'eroe "protagonista" finisce in poltiglia con una facilità imbarazzante

 

Come

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gli ricorda gufetto bello la sua è una vittoria di pirro o poco più.

 

diciamo che rientra nell'arco di cose in cui ad una vittoria fisica segue una morale spiattellatagli davanti, solo a parti invertite (la subisce il "cattivo" )

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:09 PM.

[-Krell]

 

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Come gli ricorda gufetto bello la sua è una vittoria di pirro o poco più.

 

diciamo che rientra nell'arco di cose in cui ad una vittoria fisica segue una morale spiattellatagli davanti, solo a parti invertite (la subisce il "cattivo" )

ah perché in endgame no? che poi, il film chiaramente non è autoconclusivo, tanto che questa, originariamente, era chiamato "part1" nei piani marvel. Ripeto, non mi interessa il punto in questione del cattivo, ma cosa ci sia di davvero rivoluzionario in questo film. E' un termine importante, che non dipende da gusto soggettivo. 

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:10 PM.
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[Genocide]

Per me non è una cosa rivoluzionaria, ammettiamo pur che sia così per il "genere" cinecomic (e sicuramente mi mancano casi specifici in cui accade),

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e ammettiamo che Joker non abbia vinto DAVVERO (ma di fatto ha fatto ritirare batman dalla scena e ha fatto impazzire Dent, se non è una vittoria VERA, abbiamo visto due film diversi),

sarebbe questa una rivoluzione? Dai, per piacere E' un film d'intrattenimento ben riuscito, ci sono un paio di scene fantastiche (l'entrata di Thor!) ma non ha nulla di rivoluzionario. E' un film che putna in alto, figlio dell'epoca d'oro dei cinecomics Marvel. 

 

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rivoluzionaria inteso come mai accaduto prima. Un film di supereroi in cui vince il cattivo sotto ogni aspetto e non c'è traccia alcuna di possibilità di rivincita per gli eroi. Film così, nel genere, non ne ricordo.

 

Mi pare di aver chiaramente differenziato tra vittoria fisica e vittoria "filosofica e morale". Il joker può aver vinto la seconda, di certo non la prima.

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:10 PM.

[Genocide]

ah perché in endgame no? che poi, il film chiaramente non è autoconclusivo, tanto che questa, originariamente, era chiamato "part1" nei piani marvel. Ripeto, non mi interessa il punto in questione del cattivo, ma cosa ci sia di davvero rivoluzionario in questo film. E' un termine importante, che non dipende da gusto soggettivo. 

 

il film non è diviso ufficialmente in due parti quindi no. Ed è assolutamente considerabile in modo autoconclusivo visto che non finisce in alcun modo lasciando "finestre narrative aperte". Non si vede thor dire "possiamo fermarlo" con lo sguardo rivolto al futuro. Si vede il cattivo che sorride soddisfatto mentre si gode la pensione. Dall'altra parte i buoni son disperati.

 

Spoiler

e la tua amatissima vittoria per DAVVERO del Joker è del piffero pure quella allora perchè nel 3 non mi pare ci sia robin a far casino, ma sempre batman. Quello che il joker aveva fatto ritirare con la sua vera vittoria per davvero.

 

proprio perchè il termine è oggettivo dico che è rivoluzionario in questo, essendo il primo film in cui il cattivo vince al 100%

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:15 PM.
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[Escher]

 

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rivoluzionaria inteso come mai accaduto prima. Un film di supereroi in cui vince il cattivo sotto ogni aspetto e non c'è traccia alcuna di possibilità di rivincita per gli eroi. Film così, nel genere, non ne ricordo.

 

Mi pare di aver chiaramente differenziato tra vittoria fisica e vittoria "filosofica e morale". Il joker può aver vinto la seconda, di certo non la prima.

 

ma una vittoria morale è superiore a quella fisica

 

thanos ha vinto SIA fisicamente (ha menato un pò tutti) SIA moralmente (ha sacrificato tutto per quello in cui credeva e ci è riuscito)

 

la vittoria di

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joker è più filosofica, ma è arrivata 10 anni in anticipo in maniera supermega raffinata, pace

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:15 PM.
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[Genocide]

 

ma una vittoria morale è superiore a quella fisica

 

thanos ha vinto SIA fisicamente (ha menato un pò tutti) SIA moralmente (ha sacrificato tutto per quello in cui credeva e ci è riuscito)

 

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la vittoria di joker è più filosofica, ma è arrivata 10 anni in anticipo in maniera supermega raffinata, pace

 

quindi rivoluzionario significa che è più meglio assai, non che è stato fatto per la prima volta.

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:16 PM.

[Escher]

 

quindi rivoluzionario significa che è più meglio assai, non che è stato fatto per la prima volta.

 

ah io parlavo solo di vittorie, di quanto sta roba sia rivoluzionaria ne parliamo fra 10 anni

 

lascio a voi la discussione

[-Krell]

 

il film non è diviso ufficialmente in due parti quindi no. Ed è assolutamente considerabile in modo autoconclusivo visto che non finisce in alcun modo lasciando "finestre narrative aperte". Non si vede thor dire "possiamo fermarlo" con lo sguardo rivolto al futuro. Si vede il cattivo che sorride soddisfatto mentre si gode la pensione. Dall'altra parte i buoni son disperati.

 

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e la tua amatissima vittoria per DAVVERO del Joker è del piffero pure quella allora perchè nel 3 non mi pare ci sia robin a far casino, ma sempre batman. Quello che il joker aveva fatto ritirare con la sua vera vittoria per davvero.

 

proprio perchè il termine è oggettivo dico che è rivoluzionario in questo, essendo il primo film in cui il cattivo vince al 100%

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apro e chiudo l'OT. 

Forse non ricordi il finale, ma come diceva Batman, l'obbiettivo era Dent. Centrato e affondato. Poi altri obbiettivi più o meno grandi no, ma sinceramente l'obbiettivo lo aveva centrato talmente tanto da far ritirare batman. Non è un menarmela sul cavaliere oscuro, è un fatto, punto.

 

/OT

 

Sul "finestre narrative aperte" forse ti dimentichi tutto il finale di Avengers. La scena con fury? Tony sul pianeta? Per dirne due Ho capito cosa vuoi dire comunque, e posso anche essere d'accordo che è un bel punto a favore del film, ma non è qualcosa che rivoluziona né la cinematografia in generale, né quella dei cinecomic. Non ha portato un cambiamento radicale nei cinecomic, non lo ha fatto e basta. E' un punto estremamente importante nel percorso Marvel, ma non è il primo Avengers, a cui vanno riconosciuti diversi meriti (che vanno oltre il cinecomic).

 

Ma ammettiamo per assurdo che sia la prima volta che un cattivo vince in un cinecomic (e sei dovuto scendere a differenziare e specificare il concetto di vittoria per dirlo...), cosa avrebbe portato ciò di rivoluzionario al genere? Niente, perché il medium ha già affrontato questo tipo di vicenda. Ha aggiunto, eventualmente, un elemento già affrontato in altre pellicole e lo ha rielaborato, ma sentir dire che 'sta roba di Thanos che uccide e "vince" è rivoluzionaria fa ridere. Non è che si sono scritti nuovi paradigmi del genere. In questo caso sarei converrei sul termine utilizzato... 

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:16 PM.
spoiler

[-Krell]

 

Spoiler

Quella del Joker non è una vera vittoria perchè dopo che Batman si ritira, Dent diventa cmq un martire, invece di un criminale come nei fumetti, e viene varata una legge speciale che cancella il crimine da Gotham, quindi il piano di Joker di avere l'anarchia fallisce miseramente, altro che vittoria, Thanos invece vince veramente perchè riesce a sterminare mezzo Universo senza che nessuno riesca a fermarlo, nemmeno Thor, quindi è un film che può rivoluzionare il genere, anche se non è un capolavoro, però Endgame può fare di più.

Logico che gli esseri viventi non possono restare morti, ovviamente devono tornare in vita altrimenti si conclude l'Universo Marvel, però quello che ha fatto Thanos è una cosa mai vista in un film di supereroi, ora però deve essere sconfitto.

Spoiler

Guardiamo il film o prendiamo dentro anche i sequel? Perché tu vai a pescare anche il sequel, facciamo lo stesso con questo avengers? Ripeto, è un atto che NON rivoluziona niente all''interno dei paradigmi del cinecomic. Come non lo cambiava la vittoria del Joker, eh! Questo dev'essere chiaro, non sono azioni che cambiano i film che verranno, non è un "luke sono tuo padre". Ma immagino che il tempo sarà il miglior giudice

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:17 PM.

[fabiopazzo2]

Il tempo... sono passati già 6/7mesi e ho capito che IW rimarrà come pochissimi altri film del genere impresso nelle memorie dei più. Anche perchè è "rivoluzionario"

Tra 20 anni quando si parlerà di questi film sui supereroi verranno verrano presi come esempi TDK,Spiderman,Avengers/IW sui 340 usciti

[fabiopazzo2]

 

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Secondo il vero film rivoluzionario è Logan, perché l'atmosfera cupa, e per i buoni che muoiono completamente.
 
Inifnity War forse non ha la stessa inventiva, però il cattivo che vince in un film di supereroi è qualcosa di originale che certamente aiuta i supereroi ad evolversi.

Logan ottimo film ma non ne parla più nessuno. Lo è molto di più Deadpool

Atmosfera cupa mai vista in un cinecomic

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:18 PM.

[-Krell]

 

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Ma nel film Batman lo dice tranquillamente che il Joker non può vincere, quindi quello che fa prendendosi la colpa per la morte di Dent è proprio per far fallire il piano di Dent, e poi per vedere se il Joker ha vinto devi appunto aspettare il sequel, e nel sequel il Joker fallisce miseramente, altrimenti in Rises Talia vince perché Batman è costretto a fingere la sua morte, e non solo a ritirarsi.

Spoiler

batman deve subire la vittoria di Joker con dent e deve reagire prendendosi la colpa. A a casa mia sj chiama sconfitta, ma ripeto che non era questo il punto. Adesso esce che pure Logan è rivoluzionario. Va be', chiaramente stiamo su piani diversi della discussione

Modificata da LambertoKevlar, 16 January 2019 - 07:18 PM.