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Bob Iger conferma i piani per gli X-Men nel Marvel Cinematic Universe


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Questa discussione ha avuto 27 risposte

#16
Andrea Cilano

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No, no, Deadpool è ambientato proprio ai giorni nostri forse ti confondi con Logan, in ogni caso, Deadpool ha delle storie banali al cinema, e dopo un po' diventa ripetitivo, meglio fare un film dove incontra gli X-men o Wolverine se Jackman vuole tornare, e si prepara a comparire nei film Marvel.
Oltre a questo sono curioso di vedere se gli X-men compariranno in Legion ora che sono proprietà della Marvel.

Non mi confondo con Logan, se Deadpool è ambientato ai giorni nostri, è ancora peggio secondo me, ripeto non posso dirlo con certezza perché non ricordo se viene rivelata qualche data nei film. Wade è ambientato nell'universo degli X-Men FOX, a livello di continuity si andrebbero a creare dei buchi se la trasposizione di Reynolds apparisse in un altro Universo già solidissimo, e la continuity nell'MCU (salvo qualche piccola imprecisione) è sempre stata rispettata diventando un punto di forza, con qualche escamotage rispettata anche dalle serie tv.

#17
Andrea Cilano

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Deadpool ormai appartiene alla Marvel come tutti i mutanti, oltre al quartetto, e quindi nei film Marvel ce lo metteranno sicuro nella Fase 4, forse si può usare lui per collegare i vari supereroi, ma i suoi film non hanno dato nessuna data, ma sono ambientati nel nostro tempo perchè la tecnologia è sempre la stessa, poi per i mutanti basta metterli uno alla volta nei vari film e risolvono il problema, da qualche parte su Internet ho letto che Tempesta potrebbe comparire in Black Panther 2.

solo perché a un certo punto si sposano? Anche se fosse un rumor veritiero, la presenza di Ororo Monroe nell'MCU senza contestualizzare i mutanti non ha alcun senso. Al di là che nel 2019 potranno comparire, i mutanti (Deadpool compreso) devono essere giustificati, devono avere un motivo per il quale esistono. Nell'universo FOX i mutanti sono sempre esisti, nell'MCU no e neache lontanamente citati, non si possono utilizzare perciò i mutanti dell'universo FOX con quelle storie, nemmeno l'azzeramento di continuity fatto con "Days Of Future Past". Pietro e Wanda Maximoff nell'MCU sono "potenziati", questo non esclude che possano essere mutanti, ma come si fa ad integrare questo fatto con il Quicksilver di Evan Peters (questo sarebbe il minore dei problemi)? Non c'è un modo sensato per introdurre il Wade Wilson di Reynolds nei film Disney

#18
Andrea Cilano

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SI però l'MCU esiste solo dal 2008, prima c'è solo Capitan Marvel che a quanto pare esiste fin dagli anni '90, e dovranno trovare una giustificazione valida perchè nei Vendicatori non è mai apparsa ad aiutare gli altri supereroi, i mutanti esistono dagli anni '60 come X-men, anche prima togliendo il gruppo, e quindi magari si può trovare una scusa sul fatto che prima che l'MCU si creasse, magari è successo qualche incidente che ha costretto i mutanti a nascondersi, forse Xavier ha cancellato la memoria dei mutanti dalla mente delle persone, dopotutto i telepati possono fare queste cose.

ok, ma intanto parli di una persona contro una moltitudine di persone. Celebro rivela che i mutanti quasi equivalgono gli umani, cmnq i mutanti esistono dagli egizi tenendo conto di Apocalypse e parlando di universi cinematografici. Ma questa problematica esiste già nell'MCU: gli inumani. Millemila persone che si trovano all'improvviso con i poteri e nei film ci sono poche/nulle conseguenze. Non ha senso. I mutanti son ancora più invadenti, non si possono usare i personaggi e gli attori dell'Universo FOX, non c'è modo di renderli credibili. E nn mi hai ancora giustificato la presenza di Evan peters e Aaron Tylor Johnson con i loro Quicksilver...
Che i telepati possano fare tutto non è vero, ogni volta che Xavier ha parlato con il Mondo, le conseguenze ci sono state...e far sparire tutti i mutanti dalla memoria dei terrestri da Xavier è una forzatura allucinante

Modificata da Andrea Cilano, 22 September 2018 - 04:45 PM.


#19
Guest_Garrus la vendettaeYe

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Se questa è la base che usi per stroncare un film come quello i Synger, allora dovresti stroncare anche praticamente tutti i film Disney usciti, compreso uno dei film che ha incassato di più, ma che è uno dei film più inutili della storia, Infinity War, in questo caso appoggerei la tua tesi.

lo sapevo che avresti risposto così senza spiegare e usare argomenti a caso senza argomentarli come sempre;
vediamo i film x-men propongono sempre gli stessi argomenti senza cambiare e la trilogia del passato peggiora solo dato che il rapporto Magneto e Xavier a ogni film si resetta per rifare le stesse cose e mutanti "minoranza soppressa"
e basta vedere la trilogia di Captain America per vedere la differenza tre film dove il protagonista cresce e sottotrame e che si collegano con quelli precedenti (senza cose come Mistica che cattura Wolverine e dopo viene eliminata nel film seguente rendendo la scena inutile come Hammer in IM2) e che non danno il senso di deja vù nel primo, parlava della figura di Cap ed era militaresco, nel secondo un film di spionaggio e approfondiva personaggi come Fury e Vedova e del soldato d'inverno nel terzo del rapporto degli avenger e sul loro impatto su di loro ah no, aspetta sono tutti dello stesso "tono" lasciamo perdere allora non valgono;
poi in Avengers infinity war be solo Shuri in quanto un minuto? ha più linee di dialogo della maggior parte dei membri degli x-men che proteggono Wolvie nel futuro e nel film ha pure un ruolo preciso che la fa sembrare importante
quindi no diverso


#20
Guest_Garrus la vendettaeYe

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ok, ma intanto parli di una persona contro una moltitudine di persone. Celebro rivela che i mutanti quasi equivalgono gli umani, cmnq i mutanti esistono dagli egizi tenendo conto di Apocalypse e parlando di universi cinematografici. Ma questa problematica esiste già nell'MCU: gli inumani. Millemila persone che si trovano all'improvviso con i poteri e nei film ci sono poche/nulle conseguenze. Non ha senso. I mutanti son ancora più invadenti, non si possono usare i personaggi e gli attori dell'Universo FOX, non c'è modo di renderli credibili. E nn mi hai ancora giustificato la presenza di Evan peters e Aaron Tylor Johnson con i loro Quicksilver...
Che i telepati possano fare tutto non è vero, ogni volta che Xavier ha parlato con il Mondo, le conseguenze ci sono state...e far sparire tutti i mutanti dalla memoria dei terrestri da Xavier è una forzatura allucinante

ma semplicemente rebooteranno tutto magari anche Deadpool e altri(ma non Ryan Reynolds ) è impossibile giustificare i mutanti anche con i poteri di Xavier

#21
Andrea Cilano

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ma semplicemente rebooteranno tutto magari anche Deadpool e altri(ma non Ryan Reynolds ) è impossibile giustificare i mutanti anche con i poteri di Xavier

ma così ci sta, che Reynolds non rinunci al personaggio lo posso anche capire: iconoico, a suo agio con Wade e ancora """"novizio"""". Ma la sua storia non è assolutamente integrabile con la continuity MCU quando non si è capito se sia in linea nemmeno nella continuity FOX...

#22
Andrea Cilano

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@GeraltdiRivia

Allora gli Inumani sono isolazionisti e di solito preferiscono vivere per i fatti loro, nascosti dal mondo, quindi ci può stare che nessuno abbia conseguenze della loro esistenza, poi considera che il telefilm ha fatto schifo ed è stato cancellato subito, quindi è come se non esistesse adesso, avranno bisogno di un reebot?

se hai seguito i serial ABC AoS e Inhumans hai capito male. Aldilà degli inumani guidati da Jiaying che compiono la trasformazione controllata, tutti gli inumani creatisi accidentalmente sono stati oggetto di contromisure governative mondiali, come lo UCMA. Gli inumani sotto la protezione della corona sono invece lontani su Attilan. Il serial con freccia Nera e medusa pecca sotto numerosi punti, ma il loro reboot è escluso e l'hanno confermato l'anno scorso.

Poi Xavier non è l'unico telepate esistente, anche Emma Frost lo è, come pure Jean Grey e qualcun altro che ora non ricordo, quindi nulla gli impedisce di usare i loro poteri insieme per cancellare dalla memoria degli umani l'esistenza dei mutanti, e i mutanti se sono cacciati sono costretti a vivere nell'anonimato, quindi magari prima dell'MCU se ne saranno andati

non dico che è impossibile che i mutanti esistano già e siano nascosti, ma integrare le vicende dei precedenti film FOX non è credibile e non c'è "ma" che tenga. Se provassero a far quadrare le timeline dei 2 universi (cosa impossibile) verrebbe un pasticcio che rovinerebbe tutto l'MCU.

considera poi che c'è Capitan Marvel che è ambientato negli anni '90 come Dark Phoenix, quindi potranno giustificare la presenza degli X-men come fanno con Capitan Marvel

Captain Marvel è stato scritto, pensato e girato molto prima dell'accordo, scordati che i mutanti appaiano/vengano citati nel prossimo film. Anche se fosse, Dark Phoenix è ambientato nell'Universo FOX, il film della Danvers nell'MCU, ragioni come se li avessero prodotti per farli confluire contemporaneamente (e non è così, Dark Phoenix sarebbe dovuto uscire l'anno scorso) quando l'unico elemento che li accomunerrebbe è la presenza degli Skrull (rappresentati differentemente in entrambe le pellicole).

Quicksilver è un'altra cazzata della Fox che non sapeva gestire i mutanti e ha dovuto cederli ala Marvel, infatti l'attore di Quicksilver ha solo 10 anni in meno di Fassbender, impossibile che a 10 anni Magneto facesse figli, quindi il giovane Quicksilver dovrà morire, e far tornare Aaron Johnson in qualche modo.

Il Quicksilver di Peters è una delle cose più riuscite degli ultimi film, e poi la FOX non ha "dovuto cederli", la Disney se li acquistati insieme a tutto il pacchetto FOX scontrandosi con Comcast. Poi l'età degli attori è irrilevante. Nei film di Lo Hobbit, il Legolas di Bloom è più adulto del tranduill di Lee Peace.

In sintesi, ribadisco e concludo il discorso definitivamente:

ehm ehm...
Il fatto che possano introdurli, non significa obbligatoriamente che debbano farlo. Non mi hai dimostrato che i due universi possano unirsi, e qualunque risultato di un tentativo di ciò sarebbe dannoso.

oh che fatica...

P.S.: mo' dai moderatori pretendo un bonus per non aver scritto neanche un parolaccia

Modificata da Andrea Cilano, 22 September 2018 - 07:41 PM.


#23
Andrea Cilano

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@GeraltdiRivia

possono bellamente ignorare il telefilm e fare finta che non sia mai esistito

con Inhumans possono anche permetterselo, con Agents of S.H.I.E.L.D. invece no, e infatti in AoU un filo di riferimento era ancora presente, poi il nulla.

un modo per integrarli bene si trova sempre, sono personaggi finti

bene, integrami Shang di Mulan nel film dei Simpson in modo credibile: entrambi vengono da Fox e Disney, sono finti e quindi integrabili

lo stesso metodo che usano per giustificare la sua assenza fin'ora (Captain Marvel), lo si può usare anche con gli X-men

ancora che mi ripeti sto concetto. è come se Hitler e i dinosauri saltassero fuori adesso e si scoprissee che non sono mai morti. Con Hitler t'inventi qualcosa come giustificazione, ma tutti come fai a giustificare i dinosauri in un cotesto semi-reale?

e il fatto che comparissero (Quicksilver) in due mondi diversi creava problemi di diritti, ma la Marvel ha potuto prendersi i personaggi perché aveva più successo, altrimenti la FOX avrebbe avuto la forza di tenersi i diritti

concetto sbagliato, non è una questione sul successo della trasposizione del personaggio, la Fox ha messo in vendita la compagnia e la Disney ha acquistato quasi tutti i contenuti per la piattaforma streaming Disney Play, con questa acquisizione ha anche i mutanti e i F4.

Anche perché la Marvel ha bisogno di un universo condiviso perché alcuni cattivi come Thanos hanno bisogno di comparire in più film per essere caratterizzati bene, altrimenti vengono sprecati come Apocalisse e Ultron

non ho capito il concetto di questo trafiletto, cmnq Ultron è tutt'altro che sprecato, anzi, l'unica colpa che ha Ultron è nell'hype e nelle pretese che si avevano nei riguardi del personaggio.

Non so perché dovevi dire parolacce, stiamo discutendo tranquillamente

perché a discutere così (difetto mio) qualche parola mi parte, e sono stato sospeso già 2 volte per discussioni accese con 2 DC-fan

Modificata da Andrea Cilano, 22 September 2018 - 08:35 PM.


#24
Miss Marika

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Fino ad ora no, ma in Deadpool 3 non si sa quali cambiamenti può avere, visto che ormai fa parte della Marvel, quindi devono tenerne conto, secondo me questo film si usa solo per chiudere l'universo FOX, e magari ci saranno pure gli X-men.

Secondo me ci sarà un terzo film su Deadpool, ma non sarà "Deadpool 3" perché continuerebbe la storia che fino ad oggi e stata fuori dall'MCU.

Ci sarà un film con un sottotitolo, del tipo "Deadpool: New Avenger" e sarà il primo di una nuova saga senza raccontare le origini, può anche essere che vista la natura del personaggio di infrangere la quarta parete allora tengano lo stesso attore ma che ci spiegherà lui stesso all'interno del film che l'attore e l'unica cosa in comune, per il resto e un nuovo inizio.

#25
Andrea Cilano

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Ma infatti Xavier può farsi benissimo aiutare da altri telepati, non deve fare tutto da solo, poi Cerebro aumenta i poteri telepatici, metti caso che si facesse aiutare da Jean Grey al massimo della potenza, potrebbe tranquillamente far dimenticare la presenza dei mutanti alla gente e loro stanno nell'anonimato.
Ci sono altri problemi, ma considera che Future Past ha cancellato la maggior parte dei film Fox, quindi di quelli non si deve più tenere conto, gli attori adulti possono essere diversi, tanto le Gemme dell'Infinito possono cambiare l'Universo intero, e quindi puoi usare attori nuovi senza problemi.
C'è la questione Quicksilver, ma ormai la continuity si può cambiare senza problemi e fare in modo che non sia esistito, oltre al fatto che è proprio la sua presenza in entrambi gli Universi che ha creato o ha contribuito il problema per i diritti Marvel.

future past avrà anche cancellato ufficialmente la trilogia originale, ma Apocallisse rimane canonico e negli anni '80 c'è stato una devastazione mondiale provocata da magneto, e nell'MCU non ci sono riferimenti a ciò considerato che il primo attacco di tale portata è avvenuto nel 2012. Continuo a credere che usare gli stessi attori dei giovani X-men sia improbabile e anche poco pratico, ripeto che l'unico ad avere il 100% d'integrazione così com'è è appunto Deadpool, Gambit (quella che sembra essere stato cancellato recentemente) e i new Mutants. Hai declinato almeno tre problemi con "eh ma tanto possono fare tutto", e non funziona così, anche la parentesi di Xavier, per quanto la scena nel secondo sia ben costruita, nel terzo come minimo avrebbero dovuto distruggere quello nella scuola oltre alla copia ad Alkali Lake, e non riesco a immaginare Xavier che sia fa aiutare dagli altri telepati quando Emma Frost e una nemica/sorella-della-fidanzata-di-Wolverine, e Jean Grey sia una pazza protetta dei rimedi telepatici dello stesso Xavier. Il tempo darà ragione

Modificata da Andrea Cilano, 13 January 2019 - 09:47 AM.


#26
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Se è per quello pure Capitan Marvel non viene ricordata da nessuno nonostante sia il primo supereroe della Terra, prima di lei c'era solo Thor, che però se ne stava nel suo regno ad Asgard, e quindi nessuno si ricordava di lui, gli altri supereroi non esistevano visto che all'epoca nemmeno c'erano i Guardiani della Galassia che ancora manco si erano formati, quindi per gli X-men possono usare lo stesso metodo che usano con Capitan Marvel, dal momento che lei non è certo un'eroina di strada, ma una supereroina cosmica, quindi attira molto di più l'attenzione, e se trovano un metodo per giustificare la sua assenza, la Marvel può usare la stessa scusa anche con i mutanti, ovviamente cambiando particolari. Ovviamente devono cambiare gli attori perché non è credibile che i personaggi dagli anni '60 in poi non invecchino mai, ma quello è l'unico ostacolo, Xavier con i suoi poteri aumentati da Cerebro può fare tutto, se poi si fa aiutare dagli altri telepati è meglio, dopotutto nei fumetti Emma Frost è diventata un membro importante degli X-men dopo averli combattuti per anni, non vedo perché nei film non dovrebbe succedere lo stesso, e poi gli X-men contro minacce comuni accettano di allearsi pure con i loro nemici della Confraternita, Magneto viene usato dagli X-men quando gli serve, e in Apocalisse viene lasciato andare dopo che ha distrutto la scuola Xavier, e causa devastazioni ambientali facendo tante vittime, che problema c'è.

Captain Marvel è solo speculazione, non abbiamo visto ancora nulla e non sappiamo come verrà gestita la situazione, nè come arriverà né sé e come lascerà la Terra. Ma in ogni caso, Thor e Carol sono di passaggio, non stanno in pianta stabile, tralasciando che "Thor" si sviluppa nel New Mexico, e "Captain Marvel" nell'area di New Orleans a quanto pare, i Mutanti (sempre seguendo ciò che la FOX ha fatto dato che precedentemente hai sostenuto che appartengono allo stesso universo) sono distribuiti equamente in pianta stabile, e l'attenzione che attirano è vistosamente meno gestibile.

Ovviamente devono cambiare gli attori perché non è credibile che i personaggi dagli anni '60 in poi non invecchino mai

mi fa piacere che sei arrivato anche tu a questo punto, ci sono altri problemi ma almeno ci sei arrivato. Continui a dire che Xavier può fare tutto, ma è un "tutto" limitato, un limite che neanche Cerebro a livello fumettistico riesce a colmare, e ne abbiamo avuto dimostrazione in "Apocalisse", non riesco a immaginare che costantemente lui provveda con cerebro a cancellare l'esistenza dei mutanti dalle menti degli umani, oltre che poco pratico, sarebbe una caratteristica che va in contrasto con il concetto di "fiducia nell'umanità". Sto continuando a tirare fuori concetti che non farebbero quadrare nulla, e finché non escono indiscrezioni o notizie certe, continuerò a pensare che l'unione dei due universi cinematografici è impossibile, lasciando il Reboot dei mutanti come sola opzione pratica. Se per te invece è sufficiente un'attenzione minore a questo cose, più che farti notare le probabili incongruenze non posso fare.

#27
Andrea Cilano

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@GeraltdiRivia

in qualsiasi parte d'America venga ambientato, un supereroe quando compare viene ricordato

con questo dai ragione al mio ragionamento che i mutanti se dovessero esistere sarebbero riconosciuti, ottimo

Thanos, che dovrebbe avere legami con Capitan Marvel

perché dovrebbe? Non è mai stato rivelato nulla sul fatto che loro si conoscano prima di Endgame.

quando uno dei suoi mutanti fa qualche casino in pubblico, usa sempre i suoi poteri per cancellare dalla memoria degli umani

anche qui mi dai ragione, Xavier limita i danni ai suoi studenti, nei film non è mai riuscito né ha mai tentato di cancellare la memoria degli umani, i disastri causati dai loro scontri sono sempre stati rilevanti a livello mondiale.

basta che lo faccia soltanto una volta

questo mina il tuo ragionamento, se fosse necessaria una volta sola, allora le storie degli personaggi MCU si rivelerebbero delle esperienze per colmare un vuoto causato dalla cancellazione della memoria e questa potrebbe essere la più grossa presa per il culo che i gli spettatori potrebbero ricevere, rendersi conto che 23 film MCU raccontano eventi mai successi per davvero, come la battaglia finale di "Breaking Dawn parte 2".

Fenice Nera è più forte e quindi farà più danni

anche qui, non puoi sapere ancora cosa farà Jean finché non vedi il film. Se i rumor sono veri e le battaglie si svolgeranno nello spazio, le conseguenze non saranno più ingenti di ciò che ha fatto Magneto.

Cmnq, se continui a ostinarti che la soluzione è: Xavier+tutti-i-telepati=cancellano gli eventi dalla memoria degli umani, non risolvi nulla perché non è mai stato suggerito nei film degli x-Men, non è un comportamento che affronterebbero nella loro realtà, e sarebbe una giustificazione terribilmente brutta a mio parere per i motivi che ho cercato di spiegare qui sopra. Ripeto, il tempo darà ragione.

Modificata da Andrea Cilano, 13 January 2019 - 03:28 PM.


#28
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ma se vogliono fare incontrare mutanti e altri supereroi, per forza li devono unire nella stesso mondo, altrimenti prendersi i diritti era inutile, e facendo incontrare personaggi diversi possono raccontare storie varie, e dare più spazio ad alcuni cattivi in un universo coeso.

concentriamoci su questa parte lasciando da parte tutte le varie possibilità sul "come nello specifico": l'integrazione avverrà, ed è il senso dell'articolo. Unire le due saghe così come sono già state impostate facendo interagire gli attori attuali dei 2 franchise, non è fattibile. La soluzione è il reboot, in questo caso uno dei 2 si deve sottomettere all'altro e al 99.9% delle probabilità sara l'universo FOX ad essere resettato. La tua teoria, ti ho già spiegato, non è pratica. Se poi ho torto, questo lo saprò nel momento in cui verranno pubblicate notizie al riguardo




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