Questa discussione ha avuto 302 risposte

[Hecks]

se si sapeva da anni perché rifare il ponte non era nel programma di governo e in quello dei precedenti? manderei a casa tutti.

Non puoi rifare un ponte come quello senza avere prima un'alternativa... e sono due decenni che a Genova si discute della gronda autostradale.

[LoSvizzeroVolante]

Adesso si parla di situazioni critica dei ponti sulla Milano meda

Strada che faccio almeno una ventina di volte al giorno per lavoro

Andiamo bene

[Hecks]

In realtà nellambiente Morandi era considerato un genio.
La cosa più logica da pensare dopo numerose discussioni con professionisti del settore è che fosse ormai sottodimensionato.
Ennesima tragedia che poteva essere evitata.

In realtà nell'ambiente Morandi è ancora considerato un genio (ma del resto, come dici tu, quel ponte era stato progettato per flussi di traffico un filo minori). Se qualche anno fa avessero deciso effettivamente di demolire quel ponte molti dell'intellighenzia architettural-ingegneristica italiana si sarebbero lamentati.

 

Genova, l'esperto: "Crollo imprevedibile"

http://www.adnkronos...fFsb7SZxfO.html

Strutture ardite... opere importanti di ingegneria...

Modificata da Hecks, 15 August 2018 - 08:33 AM.

[gabblo]

Tragedia orrenda, che oltretutto creerà disagi enormi a tutta la Liguria per gli anni a venire.

[AMM85]

In realtà nell'ambiente Morandi è ancora considerato un genio (ma del resto, come dici tu, quel ponte era stato progettato per flussi di traffico un filo minori). Se qualche anno fa avessero deciso effettivamente di demolire quel ponte molti dell'intellighenzia architettural-ingegneristica italiana si sarebbero lamentati.

 

Genova, l'esperto: "Crollo imprevedibile"

http://www.adnkronos...fFsb7SZxfO.html

Strutture ardite... opere importanti di ingegneria...

 

In realtà dipende da che esperto intervistano... qui per esempio dice che il ponte è stato proprio progettato male da Morandi: https://video.repubb...0-C8-P3-S1.8-T1

[Sarastro]

Francamente dichiarare questo crollo 'imprevedibile' equivale, in un clima di psicosi, ad urlare 'si salvi chi puo', potrebbe capitare ovunque, in qualunque momento' - il che magari e' pure vero.

 

C'e' da capire se con 'imprevedibile' ci si riferisce ad una causa scatenante esterna (imprevedibile davvero: un fulmine? ha fondamento quella voce?) o interna (micro-imperfezioni che dilagano in un nanosecondo: e li so' (Censura)).

 

L'imprevedibile in fisica esiste (vedi terremoti), ma se c'e' pure qui allora la manutenzione in base a cosa la programmano? Mi sembrano dichiarazioni come minimo imprecise.

Modificata da (V) Sarastro, 15 August 2018 - 11:23 AM.

[Claydol]

Mi chiedo se da questa strage cambierà qualcosa, ma ne dubito.

[Merlo]

Mi chiedo se da questa strage cambierà qualcosa, ma ne dubito.

come tutte le cose se ne parlerà qualche settimana poi tutto risolto 

[maronno]

se si sapeva da anni perché rifare il ponte non era nel programma di governo e in quello dei precedenti? manderei a casa tutti.

e gli altri ponti che facciamo?

 

 

 

C'è un'interrogazione parlamentare del 2016 sui cedimenti del Morandi, ma è rimasta senza risposta

 

Intervista al senatore Maurizio Rossi, che il 28 aprile del 2016 presentava una richiesta all’allora ministro delle Infrastrutture Graziano Delrio per denunciare il cedimento dei giunti su Ponte Morandi

 

 

“Recentemente – proseguiva - il ponte è stato oggetto di un preoccupante cedimento dei giunti che hanno reso necessaria un'opera straordinaria di manutenzione senza la quale è concreto il rischio di una sua chiusura. Se non si predispone immediatamente una nuova strategia stradale di più ampio respiro del capoluogo ligure, i mancati lavori di realizzazione della Gronda (opera infrastrutturale relativa alla costruzione d'una nuova autostrada dal capoluogo ligure verso nord, ndr), sommati alla possibile futura chiusura totale o parziale del Ponte Morandi, determinerebbero inevitabilmente il collasso dell'intero sistema viario genovese”.

 

Il senatore Rossi, nel documento caduto nel vuoto, chiedeva dunque di sapere se Società Autostrade “ritiene di mettere a norma di sicurezza, secondo gli standard europei, la rete autostradale ligure”.

 

 Al ministro Delrio venivano richieste altre due delucidazioni: 1) “il dettaglio della attuale situazione dei lavori di messa in sicurezza del Ponte Morandi, gli interventi che ancora devono essere realizzati, se gli interventi saranno tali da comportare gravi disagi alla circolazione della città e la tempistica di fine lavori”; 2) “se corrisponda al vero che il Ponte Morandi, viste le attuali condizioni di criticità, potrebbe venir chiuso, almeno al traffico pesante, entro pochi anni gettando la città nel totale caos”. 

 

https://www.agi.it/c...ews/2018-08-14/

Modificata da maronno, 15 August 2018 - 12:11 PM.

[Sarastro]

E Delrio che rispose?

[Hecks]

In realtà dipende da che esperto intervistano... qui per esempio dice che il ponte è stato proprio progettato male da Morandi: https://video.repubb...0-C8-P3-S1.8-T1

E' stato progettato con una "tecnologia" che ai tempi non aveva ancora mostrato i suoi limiti... ma il giudizio dell'ambiente architettonico-ingegneristico su Morandi nonostante la problematicità di certe sue realizzazioni non cambia più di tanto: grandissimo ingegnere e progettista, geniale e innovativo... Ponte Morandi esempio di razionalismo 'assoluto'... ecc...

 

Certo è che se la struttura ardita, l'opera importante di ingegneria presenta problematiche strutturali, non è adeguata al traffico attuale e futuro e ha bisogno di un'attenzione continua fooorse era meglio demolirla e rifarla a tempo debito. Ma in Italia tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare... per una serie infinita di motivi (compresi i fan delle strutture ardite e importanti).

Modificata da Hecks, 15 August 2018 - 12:51 PM.

[Hecks]

Il ponte di Brooklyn è lì da 135 anni e di traffico ne passa ben di più (ed è 700m più lungo), quindi anche all'epoca chissà quanti hanno speculato a discapito della sicurezza

 

 

"The world has changed all around it, but Roebling's erection still stands!"

 

 

 

Al ponte di Brooklyn (che non è in cemento armato) hanno affiancato altri ponti, tunnel, funivie, non è che ci passa tutto il traffico da e per Manhattan.

 

Per il calcestruzzo armato non c'è stata alcuna speculazione... anzi l'esatto opposto. Negli anni '60 era considerato IL materiale edilizio per eccellenza con cui potevi costruirci qualsiasi cosa, poi qualche decennio dopo si è iniziato a capire che aveva "qualche" limite.

Modificata da Hecks, 15 August 2018 - 01:31 PM.

[Hecks]

Non lo sapremo mai

Non sapremo mai... cosa?