Questa discussione ha avuto 26 risposte

[bartodea]

è anche vero che nonostante come avversario fosse fighissimo, le sue motivazioni non è che avessero chissa quale profondità.
poi non dico che per fare un buon villain ci voglia necessariamente chissà quale profondità psicologica (Dio Brando è uno dei cattivi migliori degli anime a mio avviso ed è solamente malvagio), ma le motivazioni alla base di Broly se venissero stravolte non sarebbe un grande crimine

L'unico crimine è stato non dargli un cervello dopo il primo oav, nel quale a sprazzi era pure lucido e pensante.

[Rob Espierre]

Notate una certa somiglianza con il personaggio dietro Goku e Vegeta?


[img=]http://media.comicbook.com/2018/06/dragon-ball-heroes-kanba-arrival-1117255-1280x0.jpeg[img=]

guarda secondo me assomiglia molto più a yamcha

[Kr4t0s 94]

Notate una certa somiglianza con il personaggio dietro Goku e Vegeta?


[img=]http://media.comicbook.com/2018/06/dragon-ball-heroes-kanba-arrival-1117255-1280x0.jpeg[img=]

guarda secondo me assomiglia molto più a yamcha

Lo sguardo si, ma vedi il taglio sul volto sono molto simili.

[Pic]

è inutile, non cela faccio, sento solo tanta delusione, perchè ancora Broly che frustrazione!!!

[Manuel Crispo]

[img=]

Il poster corretto.

[MizarXII]

Non propriamente,la canonicità in Dragonball non è una cosa semplice da capire,perché cambia in continuazione. Ad esempio prima di Dragon Ball super e del film della battaglia degli Dei,Broly era canonico e solo dopo lo hanno eliminato da questa canonicità. Alla fine inoltre,esistono due canonicità all'interno del franchise di Dragonball. Una che vede Broly canonico e che segue la storia di Dragon ball Z senza super,e l'altra che non lo vede canonico ma che parte da dragon Ball kai,anime che rivede sia nel disegno che nell'assenza di filler,la storia di dragon ball Z e che poi si concatena con dragon ball super.
Capisci che in una situazione simile abbiamo un bel casino,non credi?

No aspè..........Broly non è MAI stato canonico. Nessuno degli OAV lo è, eccezion fatta per i due special che sono la storia di Trunks del futuro e quella di Bardack. Nella storia "vera" di Dragon Ball non è mai esistito nessun Broly, nessun fratello di Freezer, nessun Tarles etc etc. Tanto è vero che nessuno degli OAV si riesce ad inserire con precisione nella saga principale, per una serie di dettagli/incongruenze che li slegano dalla storia. Dragon Ball Kai è l'anime di DBZ come dici tu accorciato e corretto per essere più simile al manga (che è la vera opera di riferimento). Non crea nessuna "doppia continuity", solo migliora la prima versione dell'anime che - come accade spesso per tantissimi anime - era infarcita di extra inutili e di dubbia qualità.

[MrSkipan]

No aspè..........Broly non è MAI stato canonico. Nessuno degli OAV lo è, eccezion fatta per i due special che sono la storia di Trunks del futuro e quella di Bardack. Nella storia "vera" di Dragon Ball non è mai esistito nessun Broly, nessun fratello di Freezer, nessun Tarles etc etc. Tanto è vero che nessuno degli OAV si riesce ad inserire con precisione nella saga principale, per una serie di dettagli/incongruenze che li slegano dalla storia. Dragon Ball Kai è l'anime di DBZ come dici tu accorciato e corretto per essere più simile al manga (che è la vera opera di riferimento). Non crea nessuna "doppia continuity", solo migliora la prima versione dell'anime che - come accade spesso per tantissimi anime - era infarcita di extra inutili e di dubbia qualità.

Esatto,purtroppo Broly non è mai stato canonico,spero solo che tengano la sua fisicità nel combattere come nel primo e secondo film.

[SkyKnightmare]

No aspè..........Broly non è MAI stato canonico. Nessuno degli OAV lo è, eccezion fatta per i due special che sono la storia di Trunks del futuro e quella di Bardack. Nella storia "vera" di Dragon Ball non è mai esistito nessun Broly, nessun fratello di Freezer, nessun Tarles etc etc. Tanto è vero che nessuno degli OAV si riesce ad inserire con precisione nella saga principale, per una serie di dettagli/incongruenze che li slegano dalla storia. Dragon Ball Kai è l'anime di DBZ come dici tu accorciato e corretto per essere più simile al manga (che è la vera opera di riferimento). Non crea nessuna "doppia continuity", solo migliora la prima versione dell'anime che - come accade spesso per tantissimi anime - era infarcita di extra inutili e di dubbia qualità.

ed è qui che ti sbagli,perché neanche l'OAV su Bardack era completamente canonico,poiché nel manga di dragon ball Z,lui non acquisisce mai la precognizione con conseguente moto insurrezionista,lo si vede solo morire per mano di Freezer. Successivamente in Dragon ball minus si scopre di più dando così vita al Goku "clone" di superman. Quindi in realtà il concetto di canonicità o meno è,appunto,cangiante e varia molto in base a ciò che Tooriyama e la TOEI decidono sia meglio. Il super saiyan che cita Vegeta nell'opera originale,infatti,non è affatto il super saiyan normale,ma quello leggendario che Toriyama aveva in mente come Broly,anche se non nella incarnazione che abbiamo visto passata.
Voglio inoltre ricordarti che ai tempi quando uscirono gli OAV,nessuno parlava di canonicità o meno,ed infatti appena uscivano,venivano visti come presenti nella saga principale,cercando alla bene e meglio di giustificarli nell'ambito della storia di Dragon Ball perché erano visti come sviluppo secondario della trama,quindi canonici

[MizarXII]

ed è qui che ti sbagli,perché neanche l'OAV su Bardack era completamente canonico,poiché nel manga di dragon ball Z,lui non acquisisce mai la precognizione con conseguente moto insurrezionista,lo si vede solo morire per mano di Freezer. Successivamente in Dragon ball minus si scopre di più dando così vita al Goku "clone" di superman. Quindi in realtà il concetto di canonicità o meno è,appunto,cangiante e varia molto in base a ciò che Tooriyama e la TOEI decidono sia meglio. Il super saiyan che cita Vegeta nell'opera originale,infatti,non è affatto il super saiyan normale,ma quello leggendario che Toriyama aveva in mente come Broly,anche se non nella incarnazione che abbiamo visto passata.
Voglio inoltre ricordarti che ai tempi quando uscirono gli OAV,nessuno parlava di canonicità o meno,ed infatti appena uscivano,venivano visti come presenti nella saga principale,cercando alla bene e meglio di giustificarli nell'ambito della storia di Dragon Ball perché erano visti come sviluppo secondario della trama,quindi canonici

Nel manga di Bardak si vede solo la scena della morte, appunto, quindi lo special non sconfessa nulla, aggiunge solo dettagli alla storia. Che il super Saiyan leggendario citato nella saga di Mameli sia Broly lo dici tu.....non si fa nessun riferimento nel manga a niente del genere, anzi nessuno aveva mai visto un super Saiyan tant' vero che Vegeta si convince di esserlo già quando combatte Freezer primo stadio; Goku si presenta come super Saiyan della leggenda lottando su namek contro Freezer nello scontro finale. La verità è che Broly non esisteva manco lontanamente nella testa di Toriyama, e il concetto stesso di super Saiyan leggendario viene rivisto già nella saga degli androidi quando si trasformano pure gli altri.
Creare Broly come super Saiyan leggendario è stato un escamotage inventato in seguito per "raddrizzare" quello che era un punto della storia, diciamo, confuso. Nella saga ufficiale però non è mai esistito nessun Broly, c'è poco da fare.....che poi i fan abbiano tentato di trovare una collocazione temporale ai vari OAV non li rende canonici (anche perché appunto permangono incongruenze che rendono impossibile una collocazione precisa)

[SkyKnightmare]

Nel manga di Bardak si vede solo la scena della morte, appunto, quindi lo special non sconfessa nulla, aggiunge solo dettagli alla storia. Che il super Saiyan leggendario citato nella saga di Mameli sia Broly lo dici tu.....non si fa nessun riferimento nel manga a niente del genere, anzi nessuno aveva mai visto un super Saiyan tant' vero che Vegeta si convince di esserlo già quando combatte Freezer primo stadio; Goku si presenta come super Saiyan della leggenda lottando su namek contro Freezer nello scontro finale. La verità è che Broly non esisteva manco lontanamente nella testa di Toriyama, e il concetto stesso di super Saiyan leggendario viene rivisto già nella saga degli androidi quando si trasformano pure gli altri.
Creare Broly come super Saiyan leggendario è stato un escamotage inventato in seguito per "raddrizzare" quello che era un punto della storia, diciamo, confuso. Nella saga ufficiale però non è mai esistito nessun Broly, c'è poco da fare.....che poi i fan abbiano tentato di trovare una collocazione temporale ai vari OAV non li rende canonici (anche perché appunto permangono incongruenze che rendono impossibile una collocazione precisa)

1)Ma guarda che quando tu parli di "Nel manga di Bardak si vede solo la scena della morte, appunto, quindi lo special non sconfessa nulla, aggiunge solo dettagli alla storia" stai definendo un filler,quindi qualcosa che non è di per sé canonico(voglio ricordarti la parte dove Goku e Junior imparano a guidare nell'anime di Dragon Ball Z) a meno che un ordine dall'alto non dica il contrario. E questo non fa altro che suggerire come la canonicità ai tempi fosse sempre vista in qualunque formato audiovisivo,compresi i film,perché era tutto molto più semplice e senza un pensiero a DragonBall come soli introiti,ma anche come storia. Infatti questa mucca è stata spremuta negli anni successivi,non mentre la storia si stava compiendo su carta
2)Lo dice Toriyama in una delle sue interviste,con un lieve accenno a quell'ultima rilasciata,che avesse in mente Broly come super saiyan leggendario,ma che ai tempi non riuscì bene ad inquadrare come antagonista e quindi oggi vuole,sotto consiglio del suo editore,renderlo al meglio delle sue possibilità. Se mi dici che la voce di Toriyama non va presa in considerazione,non so che risponderti...
3)Broly è stata una pezza,certo,ma una pezza che è stata malfatta proprio nel suo film(ai tempi li chiamavamo così) dove ha dato un senso alla leggenda del super saiyan che è di per sé incoerente perché proprio nel manga da te citato,dove si dice che ne uscisse fuori uno ogni mille anni. Cosa un po' strana se poi ne spuntano in continuazione come funghi(e questa spiegazione è stata data per metà dal film su Broly e per metà dall'intervista di Toriyama con le s-cell) rendendo quindi incoerente la leggenda esplicata da Vegeta e da Freezer. Io trovo che sia una cosa buona e giusta il voler tappare buchi,anche se maldestramente,se però poi vengono contestualizzati
4)La collocazione temporale degli OAV non è data dai fan,ma dalla Toei animation stessa o chi per loro in varie edizioni redatte nei paesi dove queste opere venivano distribuite

Modificata da SkyKnightmare, 11 July 2018 - 10:25 AM.

[MizarXII]

1)Ma guarda che quando tu parli di "Nel manga di Bardak si vede solo la scena della morte, appunto, quindi lo special non sconfessa nulla, aggiunge solo dettagli alla storia" stai definendo un filler,quindi qualcosa che non è di per sé canonico(voglio ricordarti la parte dove Goku e Junior imparano a guidare nell'anime di Dragon Ball Z) a meno che un ordine dall'alto non dica il contrario. E questo non fa altro che suggerire come la canonicità ai tempi fosse sempre vista in qualunque formato audiovisivo,compresi i film,perché era tutto molto più semplice e senza un pensiero a DragonBall come soli introiti,ma anche come storia. Infatti questa mucca è stata spremuta negli anni successivi,non mentre la storia si stava compiendo su carta
2)Lo dice Toriyama in una delle sue interviste,con un lieve accenno a quell'ultima rilasciata,che avesse in mente Broly come super saiyan leggendario,ma che ai tempi non riuscì bene ad inquadrare come antagonista e quindi oggi vuole,sotto consiglio del suo editore,renderlo al meglio delle sue possibilità. Se mi dici che la voce di Toriyama non va presa in considerazione,non so che risponderti...
3)Broly è stata una pezza,certo,ma una pezza che è stata malfatta proprio nel suo film(ai tempi li chiamavamo così) dove ha dato un senso alla leggenda del super saiyan che è di per sé incoerente perché proprio nel manga da te citato,dove si dice che ne uscisse fuori uno ogni mille anni. Cosa un po' strana se poi ne spuntano in continuazione come funghi(e questa spiegazione è stata data per metà dal film su Broly e per metà dall'intervista di Toriyama con le s-cell) rendendo quindi incoerente la leggenda esplicata da Vegeta e da Freezer. Io trovo che sia una cosa buona e giusta il voler tappare buchi,anche se maldestramente,se però poi vengono contestualizzati
4)La collocazione temporale degli OAV non è data dai fan,ma dalla Toei animation stessa o chi per loro in varie edizioni redatte nei paesi dove queste opere venivano distribuite

1) che gli special siano canonici a quanto ne so lo ha detto Toriyama stesso. Non canonici sono gli altri OAV, creati appunto dalla Toei e non da lui, se non per supervisione/idee (come DBGT del resto)
2) su questo non so niente, se lo ha detto lui ok. È che mi fa strano che mentre disegnava la saga di Freezer avesse già in mente Broly, proprio perché Broly "corregge" la leggenda che è andata in vacca nella saga degli androidi (fino alla fine di Namek poteva essere benissimo Goku il SSJ leggendario)
3) su questo ti do ragione, ma infatti è per questo che è non canonico. Ora lo renderanno canonico con questo film, ma il canonico come concetto sta andando a farsi benedire.....una volta era canonico quanto narrato nel manga, da cui seguivano adattamenti anime. Ora escono direttamente anime canonici (?) Per non parlare di DB super che ha un anime e un manga paralleli è DIFFERENTI (e cosa è canonico ora??).
Secondo me ormai se ne fregano del canonico o meno, basta spremere e dare eventualmente spiegazioni stiracchiate (cellule S.....ma ti prego!!), tanto loro vendono cmq e al pubblico va bene.
4) appunto, non l'ha data Toriyama, quindi non è canonico

[SkyKnightmare]

1) che gli special siano canonici a quanto ne so lo ha detto Toriyama stesso. Non canonici sono gli altri OAV, creati appunto dalla Toei e non da lui, se non per supervisione/idee (come DBGT del resto)
2) su questo non so niente, se lo ha detto lui ok. È che mi fa strano che mentre disegnava la saga di Freezer avesse già in mente Broly, proprio perché Broly "corregge" la leggenda che è andata in vacca nella saga degli androidi (fino alla fine di Namek poteva essere benissimo Goku il SSJ leggendario)
3) su questo ti do ragione, ma infatti è per questo che è non canonico. Ora lo renderanno canonico con questo film, ma il canonico come concetto sta andando a farsi benedire.....una volta era canonico quanto narrato nel manga, da cui seguivano adattamenti anime. Ora escono direttamente anime canonici (?) Per non parlare di DB super che ha un anime e un manga paralleli è DIFFERENTI (e cosa è canonico ora??).
Secondo me ormai se ne fregano del canonico o meno, basta spremere e dare eventualmente spiegazioni stiracchiate (cellule S.....ma ti prego!!), tanto loro vendono cmq e al pubblico va bene.
4) appunto, non l'ha data Toriyama, quindi non è canonico

La Toei è una casa di produzione che solo con il permesso dell'autore rende o meno qualcosa canonico. Per dragon ball super o dragon ball GT,secondo te a chi l'hanno chiesto il permesso?A Toriyama che ha detto:sì fate dragon ball super che sarà canonico,sì fate dragon ball GT che ai tempi era stato,per poco tempo,canonico e poi subito scanonicizzato. Non esce roba a tema dragon ball a meno che toriyama dia l'ok,ed è poi lui a decidere se canonico o meno. Ma questo processo non avveniva anni fa,quando una roba che uscisse o meno dalla Toei era sempre canonica.
1)Se dovessi uscirmene con il tuo ragionamento,allora manco dragon ball super sarebbe canonico perché è un anime e non un manga inventato dalla Toei,basato sul successo dei nuovi ultimi 2 film della saga(Battle of Gods e Resurrection of F) a cui Toriyama non ha lavorato affatto,ed è per questo che fu creata la dragonball room dopo l'intervento di Toyotaro,ora disegnatore e mangaka del manga Dragon ball super avente come editore Toriyama stesso
2)Perdonami,forse mi sono spiegato male io,lui non aveva in mente Broly,lui aveva in mente l'idea di super saiyan leggendario che si discostava da quello di super saiyan normale,una idea poi successivamente confluita in Broly
3)Broly inizialmente era canonico perché tutto ciò che ci propinavano come manga ed anime era canonico in quanto non esisteva questa distinzione,ed anzi quando usciva un videogioco di dragonball con una stranezza,pensavamo fosse una anticipazione di qualcosa,e quindi diveniva subito canonico. Solo il tempo poi ha smentito tutto ciò,perché appunto,strizzando la mucca che è Dragon ball,hanno dovuto fare questi discernimenti per poter far felici i fan e guadagnare ancora più soldi. Successivamente quindi Broly ha perso la sua canonicità. Ma ora,ad esempio,avrai due Broly che saranno però uno canonico e l'altro no. Ti conviene pensare bene a quello che scrivi,perché veramente rischi di impazzire con tutte queste differenze
4) sospiro Toriyama dà l'ok per qualsiasi cosa,ma che sia canonico o meno lo rivelano,oggi,le agenzie di stampa,ieri invece tutto era canonico a prescindere. Se Toriyama dice "Sì è canonico" allora per tutti è canonico,ma lo rivela mediante qualcuno,che sia il suo staff di twitter,di facebook o del suo blog . Se Toriyama se ne frega e non dice nulla,come accadde per Dragon ball super,e poi la TOEI dice"è canonico",allora è roba canonica perché Toriyama fa scena muta. Infatti non fu toriyama a spingere per dragon ball super,ma la Toei e più volte lo stesso Toriyama ha detto peste e corna del Goku di Super,definendolo "non il mio Goku". Che dobbiamo fare allora?Seguire la tua linea di pensiero e dire che Super non è canonico perché a Toriyama non piace il Goku protagonista di quella serie?
No,semplicemente capire che se qualcuno dice "è canonico" non significa lo sia per sempre o che non lo sia per sempre,facendo ovviamente attenzione a capire chi dica queste cose. Toriyama successivamente disse che Super era canonico che come anime si completa con il manga,entrambi canonici ma di cui per ora non si dà una definizione precisa per le differenze che intercorrono tra i due media. Più o meno quello che accadde per Dragon ball GT ai tempi