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Nope.
E' come se uno scrivesse "Lair è il miglior gioco PS3", io rispondessi "Ne dubito, visto che deve scontrarsi con opere come The Last of Us che sono leggermente meglio e più profonde" e tu te ne uscissi con "ma che c'entra? Non si possono paragonare, sono due giochi diversi!"
E' stato questo il tuo ragionamento. Vedi come non fila?
Poi Dragon Ball non è Lair, e fin qui d'accordo. Ma uno dei migliori anime degli anni 90 lo è solo se l'esperienza è rimasta ancorata agli anime che davano in TV e che vedevamo da piccoli. Una volta ampliata tale esperienza è difficile considerare, se non per effetto nostalgia, che quegli anime siano ancora al top.
Senza considerare che Saint Seiya, per quanto particolarmente banale sotto molti punti di vista ("la stessa tecnica non funziona due volte su un gold > pegasus ryuseiken x10 e vince ) vantava comunque un livello d'accuratezza e lore infinitamente meglio di quello che aveva Dragon Ball.
Poi oh, anch'io sono cresciuto con Dragon Ball, sia chiaro: zaini, marsupi, statuine, action figures e gashopon, gli scacchi della DeAgostini e quant'altro. Ma sono cresciuto, ho ampliato (di molto) la mia esperienza degli anime, e posso dire con certezza che Dragon Ball non è tra i primi dei best of a livello di produzione proprio.
E questo considerando Dragon Ball in sé. Se dovessimo considerare l'anime per come fu rilasciato, ovvero pieno di filler e stupidate, allora gg
Perché tu vedi il discorso nel modo in cui non è stato posto.Continuo a trovare poco sensati i discorsi che fai
Premettendo che l'alternativa al Torneo del Potere fosse la cancellazione diretta (?) di tutti gli universi poi coinvolti in suddetto torneo, Goku ha semplicemente fornito un'alternativa.cioè non è mai stato tanto deficiente
Mica tanto: nella parte finale Vegeta supera i suoi limiti (...) proprio grazie a tale evoluzione; grazie all'attaccamento che prova per la sua famiglia. Un Vegeta che si supera non grazie all'invidia e all'orgoglio ma grazie a ciò che deve difendere.Vegeta poi, che aveva accettato finalmente il fatto di essere un "terrestre", di avere una famiglia e di essere inferiore a Goku, una maturazione attesa non so quanti episodi, che viene cancellata in modo squallido in Super.
Su questo non ho nulla da dire :sad: Gohan di Super (l'anime) è quanto di peggio ci sia, visto che sembrava dovesse tirar fuori chissà quale potenziamento e invece è peggio di MutenPer non parlare di Gohan, mio personaggio preferito, basta solo un immagine per descrivere la mia delusione
.Perché tu vedi il discorso nel modo in cui non è stato posto.
Dragon Ball è uno dei capisaldi del genere e, per noi italiani di quella generazione d'Italia Uno rappresenta sicuramente anche qualcosa in più. Nessuno gli sta togliendo i meriti.
Ma è IN ASSOLUTO, ovvero come è stato detto, uno dei MIGLIORI ANIME degli anni 90? Nope, anzi.
Per il discorso Saint Seiya, invece... bhè, non ho detto che Saint Seiya sia superiore a Dragon Ball ma che Saint Seiya ha un valore superiore a Dragon Ball. Poi risulta più "legnoso" sotto vari punti di vista rispetto alla creatura di Toriyama, ma vuoi mettere che Kurumada avrà studiato di più e più cose per realizzare il suo manga (e conseguente anime) rispetto a quanto avrà fatto Toriyama? Che Kurumada ha realizzato, per l'arco delle dodici case (adattamento anime di cui parliamo), tipo venti personaggi ognuno con una sua storia, un suo scopo, sue mosse peculiari e una sua armatura specifica?
Vuoi mettere che per sequel e prequel ed eventuali archi narrativi successivi puoi attingere da un lore pseudo-infinito e curato rispetto a un Dragon Ball che di lore non ha nulla se non le cose improvvisate lì per lì? E' questo il valore di produzione di cui parlo.
Il valore di una produzione si basa quindi sulle fonti di lore a cui potresti attingere? Le mosse di cui parli sono le stesse che ricordo io? Quelle quattro pose in croce con l'effettino di luce che varia?
Ciò fa di Saint Seiya un anime migliore di Dragon Ball? No, sia mai; ma fa di Saint Seiya un prodotto più curato di Dragon Ball.
E poi ci sono anime che hanno un valore maggiore e sono oggettivamente migliori (come quelli citati inizialmente).
Non puoi dire "non paragonarli" perché nessuno paragona Evangelion a Dragon Ball, ci mancherebbe. Ma è pur facile dire che Evangelion sia un anime migliore di Dragon Ball, e anche qua ci mancherebbe.
Se poi psicologicamente non riesci a vedere "Evangelion > Dragon Ball" significa che ci sono dei problemi di fondo che non dovrebbero esistere; significa che vuoi paragonare solo prodotti tra loro simili, ma questo ti permette di porre paletti custom da usare a tuo uso e consumo per far girare tutto come vuoi te; paletti in grado di togliere dalle equazioni tutto ciò che vuoi perché "non sono uguali", o perché "hanno troppe puntate di differenza" o per qualsiasi altro motivo ti garbi. E vedi che un ragionamento su questa base, un ragionamento basato su "possiamo paragonare solo ciò che IO reputo sia simile" è abbastanza insensato perché potresti uscirtene con cose come "non puoi paragonare JoJo a Dragon Ball". Sì, non posso perché probabilmente morirei d'infarto disegnando un pentacolo sulla scrivania
La cosa che non capisci (o fai finta di non capire) è che questi paletti che menzioni non sono affatto "custom", ma vengono dettati dal buonsenso. Esattamente come non paragonerei Guida Galattica per Autostoppisti a un romanzo di Asimov, trovo difficile - se non completamente stupido, paragonare un anime in cui il tema principale sono le pizze che i personaggi si tirano a vicenda con uno che affronta temi tipo la difficoltà nel relazionarsi col prossimo e la depressione. Nel primo è difficile scorgere più di un livello di lettura, mentre il secondo ne è zeppo, perché il setting e la trama non sono altro che pretesti narrativi per parlare d'altro.
Esistono i generi, i target d'età, una miriade di fattori che vanno utilizzati nel giudicare un'opera ed esistono da millenni, non è che se oggi arrivi tu a dire che tutto può essere buttato nello stesso calderone allora va bene. Puoi anche dirmi che Akira è meglio dei Puffi, ma io continuerò a trovare ridicolo il paragone.
E non è tanto per questo, poi, che si paragona tutto a tutto (usando il giusto metro, ovvero il loro valore) quanto per il fatto che oh, è abbastanza semplice capire che ci sono anime oggettivamente superiori.
D'altro canto, Zenmar, l'op ha esordito dicendo "UNO DEI MIGLIORI ANIME DEGLI ANNI 90". Questo non è un paragone implicito (neanche tanto) con tutti gli altri anime? Non stai forse difendendo ciò che vai contestando, ovvero l'impossibilità di paragonare prodotti di generi differenti?
A me ciò non fa né caldo né freddo, eh, perché appunto è possibile farlo; però per te la cosa dovrebbe esser differente.
Il post dell'OP è piuttosto breve e lascia spazio a varie interpretazioni; nonostante questo, rimane una sua opinione, condivisibile o meno. Non avendo lui fornito esplicitamente metri di paragone, è difficile dire quali essi siano. Detto questo, non mi riesce difficile trovarmi d'accordo con la sua affermazione, perché rispetto al suo genere di riferimento, trovo Dragon Ball in vetta ad un'ipotetica lista dei migliori. Questo non sminuisce il valore di altre opere appartenenti ad altri generi. Quel che mi risulta complicato, e che ti è stato contestato, è il metterlo a paragone con opere con cui ha poco e niente a che vedere. Se tu avessi citato titoli con caratteristiche analoghe, come il Saint Seiya di cui sopra, nessuno avrebbe avuto niente da ridire. O meglio, probabilmente sì, ma un raffronto sarebbe stato possibile partendo da basi più o meno analoghe.
Modificata da Zenmar, 02 June 2018 - 11:10 AM.
E no, non lo è: ci sono davanti a lui parecchie produzioni migliori, e io ne ho fatto due esempi. Punto.
Modificata da d1ablo, 02 June 2018 - 11:19 AM.
No: il valore di una produzione si basa ANCHE sulle fonti di studio (che non è il lore, eh) che han portato alla creazione di una determinata cosa.Il valore di una produzione si basa quindi sulle fonti di lore a cui potresti attingere?
Sì, ni, no. Tu parli di Dragon Ball Là sono tutte mosse energetiche: energia che fuoriesce, e molte volte anche allo stesso modo di altre tecniche (solo con pose differenti o di colori diversi).Le mosse di cui parli sono le stesse che ricordo io? Quelle quattro pose in croce con l'effettino di luce che varia?
Puoi trovare ridicolo il paragone, ma lo rende meno vero?Puoi anche dirmi che Akira è meglio dei Puffi, ma io continuerò a trovare ridicolo il paragone.
I metri di paragone esistono certamente per valutare l'esperienza del soggetto e, proporzionalmente, la validità delle sue affermazioni (vien da sé che se uno gioca DUE giochi, X e Y, e dice che X è il miglior gioco di sempre, la validità della sua opinione è da mettere in discussione). Questo non c'entra nulla, però. Lui non ha detto "Dragon Ball è stato il mio anime preferito". E' stato detto "Dragon Ball è uno dei migliori anime degli anni 90."Non avendo lui fornito esplicitamente metri di paragone, è difficile dire quali essi siano.
Di battle shounen? Per quanto riguarda gli anime, potrei esser d'accordo. Altri erano tagliati (vedi Saint Seiya che riesce a tagliare l'arco di Hades, uscito solo più tardi), altri manco c'erano.perché rispetto al suo genere di riferimento, trovo Dragon Ball in vetta ad un'ipotetica lista dei migliori.
"Dragon Ball è uno dei migliori anime degli anni 90" è un paragone con tutti gli anime degli anni 90. ANIME (cartone animato, ma vabbè). Non battle shounen, non un genere specifico ma ANIME. Quindi QUALSIASI anime di QUALSIASI genere. E un'affermazione del genere è facilmente contestabile.Quel che mi risulta complicato, e che ti è stato contestato, è il metterlo a paragone con opere con cui ha poco e niente a che vedere.
No, non lo penso io ma è oggettivo.mentre su Evangelion che sia una produzione migliore di DragonBall Z (le prime 3 saghe ovviamente) lo pensi tu e per fortuna in pochi come te
[...]
mentre ci sono flotte di persone che invece odiano Evangelion (come il sottoscritto) poichè troppo psicologico, motivo per il quale le puntate si traducevano spesso e volentieri in una fracassata agli zebedei mostruosa.
Personalmente non conosci manco gente che abbia mai sentito anche solo parlare di The Legend of the Galactic Heroes, quindi c'è poco da tirare in ballo quelle persone, no?Personalmente non conosco NESSUNO a cui non sia piaciuto DBZ
E' anche nei miei, di ricordi. Ho speso molti soldi sul brand di Dragon Ball, ho visto il Super in onore suo, e la maggior parte dei disegni che facevo da piccolo erano inerenti a Dragon Ball.è nei ricordi di bambino/ragazzo di tutti, All'epoca ebbe un impatto mostruoso sulla fantasia di tutti e lo dimostrano i dati di vendita dei fumetti e di visione, quindi parlare di produzione inferiore ad Evangelion con tanto di "Punto." dopo tale affermazione mi fa sorridere più che altro
Trai le tue conclusioni :sad:Detto questo, tornando un momento su Legend of Galactic Heroes, ho preso un po di informazioni ed invece mi sembra davvero una roba con i controcaxxi, peccato davvero che non sia mai stata trasmessa da noi (o sbaglio? non trovo nulla a riguardo) ma soprattutto strano che non ne abbia mai sentito parlare da nessuno, nemmeno da appassionati nipponici di lunga data e forum specializzati...boh . Ora che ci penso nemmeno su queste stesse pagine è mai stato menzionato in nessun articolo riguardate gli anime, classifiche varie e via dicendo.
Modificata da Hiryo no naku koro ni, 02 June 2018 - 12:08 PM.
cut
Se uno preferisce un'opera oggettivamente inferiore a un'altra oggettivamente superiore, che gusti dovrebbero essere?Sono ormai convinto che buona parte di ciò che scrivi sia dettato da un qualche senso di superiorità intellettuale, difatti parli di gusti mediocri
Modificata da Hiryo no naku koro ni, 02 June 2018 - 12:59 PM.
Guarda Evangelion é principalmente una gigantesca incompiuta lasciata all'oblio del non sense.Che Dragon Ball è ben lungi dall'esser uno dei migliori anime degli anni 90, visto che si deve scontrare con robetta come The Legend of the Galactic Heroes ed Evangelion, per dirne due.
E' sicuramente il più popolare, ma il migliore? Hmm.
nah, goku è sempre stato un idiota.
Ha avuto tipo un leggero momento di intelligenza su namek, ma per il resto quasi tutto il suo comportamento non idiota è stato filler dell'anime.
Era paradossalmente più complesso da ragazzino quando aveva altri obbiettivi che menare (cercare sfera nonno, avventura ecc) ma forse alla fine più che menare che gli è rimasto?
Esatto, parliamo dello stesso Goku che nella battaglia finale contro Majin Bu spacca le Potara assieme a Vegeta, salvo accorgersi poco dopo che hanno fatto una caxxata. Chi parla di "involuzione" mi sa che ha compreso ben poco il personaggio, uno che ha sempre messo al primo posto il desiderio di combattere, se poi salvava anche la Terra era quasi un surplus.nah, goku è sempre stato un idiota.
Ha avuto tipo un leggero momento di intelligenza su namek, ma per il resto quasi tutto il suo comportamento non idiota è stato filler dell'anime.
Era paradossalmente più complesso da ragazzino quando aveva altri obbiettivi che menare (cercare sfera nonno, avventura ecc) ma forse alla fine più che menare che gli è rimasto?
Sì assolutamente, però poi nell'articolo si analizza anche questo punto: degli universi viene a saperlo dopo, ma una volta saputo non avverte (o perlomeno non lo avvertiamo noi) il peso della grande vaccata che ha combinato.
Nel manga, perlomeno, ciò è stato ammortizzato dalle reazioni dei suoi amici, che lo hanno pesantemente messo in discussione.
Modificata da Prussia-86, 13 May 2019 - 06:35 AM.
Ma Evangelion quale, la ciofeca per pseudo-intellettuali con un finale da denuncia?Che Dragon Ball è ben lungi dall'esser uno dei migliori anime degli anni 90, visto che si deve scontrare con robetta come The Legend of the Galactic Heroes ed Evangelion, per dirne due.
E' sicuramente il più popolare, ma il migliore? Hmm.
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