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Spider-Man Homecoming e le novitą portate nel MCU: cosa aspettarsi dal sequel


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Questa discussione ha avuto 120 risposte

#31
LambertoKevlar

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Su una cosa sono d'accordo con te: Stark ha sottovalutato la situazione in ogni suo aspetto.
 
Sapeva che aveva a che fare con dei criminali fuori dal comune e nonostante ciò manda un gruppetto di ausiliari del traffico a sgominarli; così come poteva intuire che Peter avrebbe ecceduto se non gli avesse dato segno di ascolto e comunque non se l'è filato (in apparenza). Forse un Cap avrebbe gestito meglio la situazione. Diciamo che sono due forzature che servono ad arrivare la pastrocchio che abbiamo visto, ma tutto sommato si lasciano perdonare.

Ma Stark che non lo caga e agisce senza informarlo è coerente con tutto quel che si era visto finora.La cosa davvero fastidiosa è che si permette pure di fare il cazziatone quando Peter la cosa l'aveva gestita da Dio in venti secondi netti.Che poi a uno che aveva regolato in quel modo Winter Soldier e Falcon in Civil War,un minimo di fiducia la darei.se non vuoi che prenda rischi non fargli fare il vigilante a questo punto.

Almeno alla fine abbassa un pò la cresta e lì Peter mi è piaciuto molto.Ribadisco però che il quasi totale far finta di nulla su Ben sia una mancanza molto grave.

ovviamente IMHO

lo dico prima che Geno mi ricordi di nuovo gli incassi

#32
Reid

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Homecoming nel complesso mi è piaciuto (ma i primi 2 raimi erano imho d'altro livello), Tom è stato un OTTIMO Peter Parker ma un PESSIMO spider man, finora sul totale delle sue apparizioni è stato per il 95% del tempo iron kid più che spiderman...per non parlare della gravissima assenza della questione zio ben...che no non ci si riferisce a quel pg che compare 2 minuti per schiattare subito ma al fatto che il suo pg e quello che gli succede siano il "motore" che porta Spidey a diventare quello che è...in pratica in sta versione pare che  vuole fare l'Avengers-eroe perchè fa figo/cosi "Mr.Stooooork" è orgoglioso di lui e gli da gli zuccherini...bella cacca  :fg:

 

comunque tutto questo fortunatamente dovrebbe sparire con il prossimo film (dubito fortemente che avremo ancora RDJ nel ruolo di iron man dopo avengers 4 e anche se il pg sarà "re-castato"  non riprenderebbero il discorso "mentore" con un altro attore)

 

 

sull'avvoltoio invece poco da dire, semplicemente PERFETTO


Modificata da Reid, 29 May 2018 - 09:57 PM.


#33
LambertoKevlar

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Keaton è stato una roba straordinaria. Comunque tutti i difetti di cui abbiamo parlato si fa ancora in tempo a correggerli. Si fa ancora in tempo a introdurre zio ben (magari fai dire a Peter e May che dovrebbero parlarne più spesso e non fare finta di nulla), rendere meno invasiva l'armatura, staccare Peter da Stark. Gli ridai certe basi e poi ti deve solo fregare di scrivere belle storie attorno a Spiderman, non attorno a un tizio che è Spider-Man solo perché casualmente ha lo stesso costume e poteri. Holland è giovanissimo per cui c'è tutto il tempo. Magari lo vediamo pure arrivare al matrimonio

#34
Vagabond

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dovevano rifare le origini di nuovo, e la morte di zio ben e il ragno ecc

 

così ci si poteva lamentare che era la settima volta che si vedevano in 5 anni :sisi:

 

mannaggia a loro che non ci hanno dato la possibilità di farlo

 

Praticamente mi stai dando ragione confermando ciò che ho detto: la scelta di presentare spidey in quel modo è figlia del fatto che erano già stati girati altri film in precedenza, e non di una visione precisa e ponderata da parte degli autori. lo spiderman interpretato (bene) da holland è incompleto rispetto a quello di maguire e garfield. si appoggia a loro anziché reggersi sulle proprie gambe, diventando non una versione alternativa, ma complementare.

e tutto questo (come anche tu ammetti) solo per non ripetersi.

è una scelta comprensibile, tu la condividi, io no. punti di vista.

e non la condivido perché ritengo ciò che sta compiendo la marvel sul fronte cinematografico un lavoro senza precedenti, che dovrebbe essere considerata (soprattutto dai fan) un'opera definitiva e irripetibile.

e cosa succede? che in quella che doveva essere l'opera definitiva e irripetibile il personaggio che rappresenta la punta di diamante della casa editrice viene presentato e sfruttato in modo frettoloso, superficiale e incompleto. i motivi?

1- i diritti ottenuti all'improvviso e a lavori in corso

2- l'esistenza di altri film sul personaggio

semplicemente questi, non una scelta autoriale ben precisa.

poi oh, se i fan sono contenti così buon per loro.



#35
Vagabond

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sull'avvoltoio invece poco da dire, semplicemente PERFETTO

 

Parliamo dello stesso avvoltoio che si autoelimina alla fine del film (forse per omaggiare il goblin di defoe)?

 

Se vogliamo elogiare keaton va benissimo, concordo sull'ottima interpretazione, ma il suo alter-ego mascherato è veramente poca roba.



#36
Guest_GofmaneYe

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Completamente in disaccordo.
Il costume di Ironman semmai aggiunge un nuovo livello di espressività al personaggio. Forse non avete notato che nel fumetto Spidey parla da solo continuamente, fa battute, commenta, riflette. La presenza della IA di fatto ci ha ridato questo aspetto del PG senza che sembrasse uno spostato. Inoltre la presenza di Im da verosimiglianza al costume e gli spararagnetele, che altrimenti dovrebbero essere molto più abbozzati.
Per me il miglior singolo film di Spidey di sempre, altroché


Cioè, fammi capire, tu pensi che per far parlare/pensare qualcuno in un film ci sia bisogno di un interlocutore?
Quindi un costume parlante va bene dici per non far sembrare matto il protagonista, la prossima volta gli diamo un ragno di peluche rosa, così ci parlerà meglio, sempre Stark Industries ci mancherebbe, lo mettiamo accanto al drone a forma di ragno che spara fuori dal sedere nel film XD.
Mai visto film dove il protagonista commenta e da voce ai suoi pensieri vero!?
Eeeh, il cinema non era nulla prima dell'avvento dei Marvel Studios ^_^ .

#37
Guest_GofmaneYe

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Parliamo dello stesso avvoltoio che si autoelimina alla fine del film (forse per omaggiare il goblin di defoe)?
Se vogliamo elogiare keaton va benissimo, concordo sull'ottima interpretazione, ma il suo alter-ego mascherato è veramente poca roba.


Concordo, Keaton è bravissimo ovunque, lo amo proprio, ma se quello era l'avvoltoio allora io sono Tobey McGuire XD

#38
Guest_GofmaneYe

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concordo totalmente sul costume robotico e sul legame con iron man nonostante gli occhi che si aprono e chiudono siano bellissimi da vedere.

Questi giorni mi son rivisto i primi due di Raimi e il paragone è davvero impietoso.Nessun problema per i cambi di etnia o età per quanto mi riguarda però vedere Peter che muore dietro Stark utilizzandolo come bussola morale non nominando neanche una volta Ben è fastidiosissimo


Si teniamo solo gli occhi, lo possono fare anche con un costume normale, stile Deadpool, lo si accetta come espediente da fumetto e via.
Holland va bene, ma è stato diretto male, deve crescere e devono pomparlo in palestra, speriamo nel 2 ... al momento è il film sul Ragno peggiore per colpa proprio del rapporto con Stark e per la presenza troppo invasiva di quel costume inutile, purtroppo è tutto marketing, Ironman è il personaggio punta dell'universo cinematografico ed hanno usato relazione e costume per mettere il Ragno sul trampolino. Peccato che non si siano accorti di aver praticamente snaturato il personaggio migliore che ha la Marvel.

#39
Genocide

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Praticamente mi stai dando ragione confermando ciò che ho detto: la scelta di presentare spidey in quel modo è figlia del fatto che erano già stati girati altri film in precedenza, e non di una visione precisa e ponderata da parte degli autori.

 

hanno evitato perchè sarebbe stato inutile (perdi tempo) e palloso rimostrare tutto di nuovo. Non avrebbe dato alcun contributo.

 

e se ancora non conosci la storia di spiderman dopo 2 film di origini in 10 anni...beh dopo che sei tornato da marte ti accontenterai (per ora?) di quelle due frasi in cui peter dice a ned che è stato morso da un ragno ecc. ecc.

 

sul fatto che non abbiano una visione precisa e ponderata, nei marvel studios, rido da qui fino ad avengers 4 ;)

 

comprendo la si possa ritenere una visione incompleta, capisco perchè possa dare questa impressione, ma non son daccordo

 

io a rivedere di nuovo peter all'inizio che perde il bus, i bulli a scuola, la gita, il ragno, il ritorno a casa, la scoperta dei poteri, il ladro non fermato, la morte di ben ecc. mi sarei messo ad urlare. E non di gioia. Altre 2 ore di film buttati per metà per far rivedere la stessa cosa. E sono l'unico qui dentro a leggere spiderman da oltre 20 anni senza aver perso un numero...

non oso immaginare chi non lo legge

 

non a caso prima che uscisse il film era un continuo, qui dentro, di persone che criticavano il doversi rivedere di nuovo un film di origini così a stretto giro.

 

alla fine non si tratta di mostrare uno spiderman diverso e quindi mi devi dare il nuovo setting, il pg è quello, 1:1 col peter liceale dei fumetti. Han cambiato solo il contorno.

 

 

 

 

Si teniamo solo gli occhi, lo possono fare anche con un costume normale, stile Deadpool, lo si accetta come espediente da fumetto e via.
Holland va bene, ma è stato diretto male, deve crescere e devono pomparlo in palestra, speriamo nel 2 ... al momento è il film sul Ragno peggiore per colpa proprio del rapporto con Stark e per la presenza troppo invasiva di quel costume inutile, purtroppo è tutto marketing, Ironman è il personaggio punta dell'universo cinematografico ed hanno usato relazione e costume per mettere il Ragno sul trampolino. Peccato che non si siano accorti di aver praticamente snaturato il personaggio migliore che ha la Marvel.

 

deve... dovevano...devono...

 

lol

 

tutto dall'alto di una visione singola del personaggio

 

"per me è così quindi deve essere così"

 

EDIT:

ah gofman :sisi: letto dopo che eri tu. Fai come se non avessi scritto :sisi:


Modificata da Genocide, 30 May 2018 - 08:27 AM.


#40
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Cioè, fammi capire, tu pensi che per far parlare/pensare qualcuno in un film ci sia bisogno di un interlocutore?
Quindi un costume parlante va bene dici per non far sembrare matto il protagonista, la prossima volta gli diamo un ragno di peluche rosa, così ci parlerà meglio, sempre Stark Industries ci mancherebbe, lo mettiamo accanto al drone a forma di ragno che spara fuori dal sedere nel film XD.
Mai visto film dove il protagonista commenta e da voce ai suoi pensieri vero!?
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Io penso che ci siano 100 modi differenti di mettere in scena una situazione, e il modo scelto per farlo è azzeccatissimo. Poi se uno vuole sbertucciarlo libero di farlo, io dico solo che il costume è perfettamente inserito nella storia, e criticarlo perché nel fumetto è uno straccio di stoffa cucito in cameretta (ambientato negli anni 60, ricordiamocelo) mentre qui è un supporto intelligente mi sembra pretestuoso, ma comunque legittimo.

 

Si teniamo solo gli occhi, lo possono fare anche con un costume normale, stile Deadpool, lo si accetta come espediente da fumetto e via.

No vabè, così è criticare per criticare..

Deadpool ha una sospensione dell'incredulità che si basa su tutt'altri presupposti, e comunque il suo è un costume che di fatto segue i lineamenti del protagonista. Gli occhi di SM sono tutto fuorché umani, hai idea di quanto sarebbe ridicolo deformali secondo le espressioni di Peter?

 

 

Homecoming nel complesso mi è piaciuto (ma i primi 2 raimi erano imho d'altro livello), Tom è stato un OTTIMO Peter Parker ma un PESSIMO spider man, finora sul totale delle sue apparizioni è stato per il 95% del tempo iron kid più che spiderman...per non parlare della gravissima assenza della questione zio ben...che no non ci si riferisce a quel pg che compare 2 minuti per schiattare subito ma al fatto che il suo pg e quello che gli succede siano il "motore" che porta Spidey a diventare quello che è...in pratica in sta versione pare che  vuole fare l'Avengers-eroe perchè fa figo/cosi "Mr.Stooooork" è orgoglioso di lui e gli da gli zuccherini...bella cacca  :fg:

 

Sai perché credo che questo sia il miglior SM ad oggi? Perché la Marvel, che ha la direzione artistica sul pg, non si è fatta problemi a cannibalizzare i canoni del pg (qualche volta con scelte secondo me non perfette, tipo Flash, che proprio non mi convince) pur di dare consistenza a un pg e inserirlo bene nel mondo in cui si trova. TUTTI gli SM precedenti pagavano un prezzo di riverenza al fumetto che di fatto ne costringeva e limitava le scelte artistiche, anche a costo di mettere in scena sequenze piuttosto banali (vedi la morte di Ben in TASM). Alla Marvel, forti forse del loro peso/autorevolezza, hanno avuto il coraggio di creare un fiulm di SM che fosse innanzitutto un FILM, e non un film ispirato a un fumetto.

Tutte le critiche che vengono mosse perché non segue pedissequamente la genesi classica (per ora, perché in tutto sto casino ricordiamo che c'è un solo film standalone di SM nell'MCU in cui non hanno smentito nulla, ma anzi, lanciato una piccola fish "Non posso fare  questo a May dopo quello che è successo") sono legittime, ma a mio modo di vedere non intaccano il film di per sè, perché riesce comunque a portare in scena un'ottimo Spidey.



#41
LambertoKevlar

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quelli di Raimi mi sembravano film ma oltre quello erano grandi film. Questo è un film e finisce la.Potabile,divertente,niente di memorabile.Per quello che si è visto ora questo Spiderman sarà ricordato più per il suo far parte di un contesto più grande che per la qualità della sua pellicola.

 

Sia chiaro,Holland è ottimo ma può dare tanto tanto di più se la sceneggiatura gliene da la possibilità ma alla fine è una scelta,ricordo interviste a Watts in cui raccontava di aver voluto puntare sul divertimento pure lasciando qualsiasi elemento drammatico sullo sfondo perchè in un film divertente non era il caso che ci si mettesse a ricordare parenti morti.

 

https://uproxx.com/m...man-homecoming/

What happened to Uncle Ben in this story?

Hes actually not specifically mentioned. Peter says, I cant do this after everything that happened.

This Peter seems too happy for someone who indirectly let his uncle get killed.

Yeah, I wanted to make sure that nothing like that was dwelled on, because I did want to focus on just the excitement of what it would be like to be 15 and to have those powers. So, you know, what happens in the movie is what has happened, but its still a jumping-off point to see where else we can go.

Thats coy.

Yeah, its totally coy. But its also we havent written the second movie yet, you know? I mean, I dont want to say anything because we havent necessarily figured anything out.

He just seems too happy to have been responsible for a loved ones death. Does that make sense?

Yeah. Its such a heavy story that it was nice to just not dwell on that. So, yeah.

 

Son scelte,io le ritengo sbagliate.Di Spidey è sempre stato bello il misto ironia /drammatico.Amazing aveva quasi eliminato il primo,questo ha praticamente eliminato il secondo.



#42
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quelli di Raimi mi sembravano film ma oltre quello erano grandi film. Questo è un film e finisce la.Potabile,divertente,niente di memorabile.Per quello che si è visto ora questo Spiderman sarà ricordato più per il suo far parte di un contesto più grande che per la qualità della sua pellicola.

 

neanche lontanamente

 

opinione tua, ma non è affatto così.

 

è un ottimo film in generale a prescindere dal contesto.

 

ma poi si può prescindere da un contesto quando ci sono personaggi che vivono in altri film?

 

è sensato farlo?

 

ritengo non lo sia affatto. Non quando ormai c'è un universo cinematografico vivo e pulsante


Modificata da Genocide, 30 May 2018 - 09:58 AM.


#43
LambertoKevlar

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non sarò un accanito lettore di Spiderman come per Batman ma il ragno ha funzionato alla grandissima per grandi storie,grandi amori,drammi,battute,ironia,cattivi fotonici e bella scrittura.Non perchè nel suo stesso universo coabitassero capitan america e iron man per cui prescindere dal contesto è non solo importante ma fondamentale.Non è che un episodio sufficiente di una serie televisiva diventa grande perchè facente parte di una grande serie televisiva e quindi inserito in un contesto di qualità.Sempre un episodio sufficiente rimarrà
 
oh che poi mica ho detto che è brutto altrimenti non me lo sarei neanche preso in bluray
purtroppo rivedere lo spidey di Raimi(che non vedevo da secoli) pochi giorni fa ha contributo non poco a ridimensionarmi questo,Raimi ha tirato fuori dei grandissimi film in cui ti ritrovi a ridere come uno scemo,commuoverti,gasarti ed esaltarti.
qui mi son semplicemente divertito,non è poco ma è ancora troppo poco rispetto agli altri.

Guardiani della galassia sotto questo aspetto è nettamente avanti

#44
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non sarò un accanito lettore di Spiderman come per Batman ma il ragno ha funzionato alla grandissima per grandi storie,grandi amori,drammi,battute,ironia,cattivi fotonici e bella scrittura.Non perchè nel suo stesso universo coabitassero capitan america e iron man per cui prescindere dal contesto è non solo importante ma fondamentale.Non è che un episodio sufficiente di una serie televisiva diventa grande perchè facente parte di una grande serie televisiva e quindi inserito in un contesto di qualità.Sempre un episodio sufficiente rimarrà
 
 

 

boh sinceramente ho smesso di capire di cosa stai parlando, provo a fare un recap

 

hai detto che quelli di raimi erano grandi film, questo no pare avere senso solo perchè fa parte di un contesto più grande

 

ti faccio notare che ormai non ha più senso fare questa distinzione perchè è immerso in un universo narrativo (come mai ce ne sono stati e di questo passo mai ce ne saranno), fa parte di un universo narrativo ed il farne parte è una sua caratteristica. E che i film del mcu siano coerenti ed immersi in quel contesto è il motivo per cui l'mcu è in piedi. Giudicare come negativo il fatto che non possa esistere al di fuori del contesto in cui è stato creato non ha senso.

E' come dire che i pesci sono stupidi perchè non riescono ad estrarre ossigeno dall'aria e son meglio i ratti perchè respirano ossigeno.

 

a questo punto mi rispondi come se avessi detto che spiderman non può avere un film al di fuori di un contesto più grande.

 

 

mi sfugge il nesso logico

 

 

oh che poi mica ho detto che è brutto altrimenti non me lo sarei neanche preso in bluray

 

 

sì è "simpatico" :sisi: Ce lo ricordiamo un po' tutti :asd:


Modificata da Genocide, 30 May 2018 - 11:06 AM.


#45
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Il problema non è che è un film dipendente dal mcu, ma che è un film dipendente dal decennio cinematografico in cui è stato girato. Guardarlo senza aver visto gli spiderman di raimi o gli amazing cambia l'esperienza dello spettatore (tu stesso hai detto che ti avrebbe dato fastidio rivedere le origini).
Quando mio nipote o tuo figlio vorranno guardarsi il megacofanettone di tutto il mcu dovranno accontentarsi di uno spiderman senza background e senza quello spessore che una presentazione più approfondita gli avrebbe dato.




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