Vai al contenuto

Giappone 2017 | Settimana n.51 (18/12/2017 - 24/12/2017)


  • Non puoi aprire una nuova discussione
  • Effettua l'accesso per rispondere
Questa discussione ha avuto 49 risposte

#31
Alfo'

Alfo'
  • IronEye

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 24941

É brutto vedere giochi come Xeno2 fare cifre così basse rispetto all'opera che é.In Jap non amano più i JRPG a parte i soliti noti?

Imho è anche da dire che il pubblico Nintendo non è storicamente avvezzo agli rpg

#32
Ganonz

Ganonz
  • One Eye

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Everyeye.it Pro
  • Messaggi: : 4442

Imho è anche da dire che il pubblico Nintendo non è storicamente avvezzo agli rpg


Beh sulle portatili Nintendo sono sempre usciti un sacco di RPG...
Su home effettivamente c'è stato il buio dall'epoca n64 (a parte qualche sprazzo di luce qua e là).. :asd:

#33
ROcK

ROcK
  • Mercante di carrelli della spesa

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: [Mod]Moderatore
  • Messaggi: : 63899

dopo 3 episodi nintendo non è riuscita a far diventare xenoblade una hit come altri giochi. mi pare innegabile.

io non credo che sia un tipo di giochi che in assoluto non piace su console nintendo.

pokemon è un rpg alla fine.

fire emblem è strategico...ma i personaggi, lo stile ecc è quello di un jrpg. siamo li.

zelda è un open world action...rpg.

 

ci sono tanti giochi nintendo che richiamano in un modo o nell'altro l'essere jrpg o come gameplay, o come stile ecc inoltre su portatile nintendo gli jrpg hanno sempre abbondato. quindi pubblico per questo genere ce ne dovrebbe essere - in prospettiva - pure su switch. è su home nintendo che questo tipo di gioco "soffre" storicamente. anche perchè non ce ne sono mai stati molti.

 

per me xenoblade + di tanto non fa  perchè è uscito in un periodo storico sbagliato

in cui il genere in jap non vende + grosse cifre. FF mo ha fatto un terzo rispetto all'epoca di ps2.

tutti gli altri giochi storici (star ocean ecc) non vendono molto di + di xenoblade.

vende bene giusto persona, dq e tales oltre al già citato (ma in forte calo) FF.

di jrpg "classici" - nuove ip che si siano imposti con grosso successo in giappone non mi pare di ricordarne negli ultimi 20 anni.



#34
Manu&Oscar

Manu&Oscar
  • Il Nintendaro ha le sue ragioni, che la ragione non conosce

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 8839

C'è anche da dire che Xeno (non so se nell'ultimo episodio cambi qualche cosa) non è esattamente un titolo immediato, anche per molti fan di vecchia data dei JRPG.

Mi ricordo che in coincidenza delle release degli episodi passati diversi utenti si lamentavano del fatto che i tutorial erano assolutamente insufficienti per capire come funziona il BS. Xeno X addirittura dava l'impressione di buttarti in mezzo alla mischia senza spiegarti nulla di nulla.



#35
Faber-Castell

Faber-Castell
  • Eye Supreme

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 9859

Io penso che sia proprio un gioco di nicchia per molti aspetti (chara, escluso forse quest'ultimo, meccaniche di gioco).

Per altro, i suoi elementi da MMO non lo rendono davvero un JRPG classico.


Modificata da Faber-Castell, 28 December 2017 - 03:55 PM.


#36
sonuccio

sonuccio
  • all we can do is keep breathing

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: [Mod]Moderatore
  • Messaggi: : 17862

si non è questione di rpg, ma solo che xenoblade per qualche motivo in giappone non interessa più di tanto..."problemi" di brand/ip, diciamo.

Ma c'è sempre da dire che oggigiorno i rpg in giappone sono lungi dal vendere come 10 anni fa, quindi 140k mica sono da buttare via...il problema è che gli xeno non sono giochi da due soldi come investimento.

 

si rifaranno in occidente...più o meno.



#37
Greasy_is_better

Greasy_is_better
  • [Staff] Forum Hw&Charts

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: [Mod]Moderatore
  • Messaggi: : 30964

Ma è una mia impressione o Atelier ha iniziato a calare nel momento in cui Gust è stata acquisita da Tecmo Koei? Non seguo la serie e non la gioco, quindi non saprei se ci sono stati dei cambiamenti, ma il dubbio mi viene.



#38
edolave

edolave
  • Wipeoutdipendente

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 23990

É brutto vedere giochi come Xeno2 fare cifre così basse rispetto all'opera che é.In Jap non amano più i JRPG a parte i soliti noti?


In jap amano i "soliti noti" come li hai giustamente chiamati tu. Più o meno ogni serie ha il suo seguito che resta costante nel tempo. Xeno risponde a questa logica, semplicemente.

#39
jello biafra 2

jello biafra 2
  • Nessuno

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Bannati
  • Messaggi: : 6662

Cmq dimenticate una cosa: Xeno 2 ha venduto fra l'80 ed il 100% del distribuito (se leggo bene i dati Famitsu), ergo Nintendo ne ha distribuite poche copie perché forse più di quei numeri non si aspettava-



#40
MegaMustaine

MegaMustaine
  • EyeFicionados Supreme

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 53765

Ma è una mia impressione o Atelier ha iniziato a calare nel momento in cui Gust è stata acquisita da Tecmo Koei? Non seguo la serie e non la gioco, quindi non saprei se ci sono stati dei cambiamenti, ma il dubbio mi viene.


Non penso possa dipendere da quello. Magari erano anche numeri drogati dalla fame di jrpg a quei tempi.

#41
Moor-Angol

Moor-Angol
  • torinese emigrato

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 34275

Non penso possa dipendere da quello. Magari erano anche numeri drogati dalla fame di jrpg a quei tempi.


appunto, è uba serie che c'è dai tempi delle 32 bit
Per cui si ritorna al discorso di Xenoblade, non si fanno più numeroni come su PS1, PS2 e DS
E non c'è nemmeno più una grande base da cui attingere, gli rpg sono i classici giochi per adolescenti, chi lavora difficilmente ha il tempo per dedicare ad un gioco del genere
E rispetto a 15 anni fa la popolazione under 21 (ovvero chi non è entrato ancora nel mondo del lavoro, l'uni qui dura 3 anni e la scuola obbligatoria dura 1 anno in meno che da noi) è parecchio diminuita, non dimentichiamo che il tasso di natalità è sempre più basso

#42
ROcK

ROcK
  • Mercante di carrelli della spesa

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: [Mod]Moderatore
  • Messaggi: : 63899
mediacreate top 50
 
01./02. [NSW] Super Mario Odyssey # (Nintendo) {2017.10.27} (¥5.980) – 209.630 / 1.292.281 (+57%)
02./01. [3DS] Yo-kai Watch Busters 2: Hihou Legend Banbarayaa – Sword / Magnum (Level 5) {2017.12.16} (¥4.800) – 184.739 / 393.279 (-11%)
03./03. [3DS] Pokemon Ultra Sun / Ultra Moon (Pokemon Co.) {2017.11.17} (¥4.980) – 176.789 / 1.345.962 (+49%)
04./04. [NSW] Splatoon 2 # (Nintendo) {2017.07.21} (¥5.980) – 137.607 / 1.668.466 (+95%)
05./05. [NSW] Mario Kart 8 Deluxe (Nintendo) {2017.04.28} (¥5.980) – 100.205 / 1.045.438 (+98%)
06./08. [3DS] Kirby Battle Royale (Nintendo) {2017.11.30} (¥4.980) – 42.796 / 115.324 (+70%)
07./11. [NSW] The Legend of Zelda: Breath of the Wild # (Nintendo) {2017.03.03} (¥6.980) – 35.565 / 738.026 (+83%)
08./18. [NSW] Pokken Tournament DX (Pokemon Co.) {2017.09.22} (¥5.980) – 27.053 / 177.835 (+143%)
09./19. [NSW] Arms (Nintendo) {2017.06.16} (¥5.980) – 25.285 / 297.491 (+136%)
10./00. [PS4] The Idolm@ster: Stella Stage # (Bandai Namco Games) {2017.12.21} (¥8.200) – 23.772 / NEW
11./21. [NSW] 1-2-Switch (Nintendo) {2017.03.03} (¥4.980) – 23.156 / 328.694
12./14. [3DS] Style Savvy: Styling Star (Nintendo) {2017.11.02} (¥4.980) – 21.321 / 105.557 (+58%)
13./00. [PS4] Atelier Lydie & Suelle: The Alchemists and the Mysterious Paintings # (Koei Tecmo) {2017.12.21} (¥7.300) – 21.129 / NEW
14./06. [PS4] Earth Defense Force 5 (D3Publisher) {2017.12.07} (¥7.800) – 20.536 / 164.944 (-38%)
15./17. [3DS] Animal Crossing: New Leaf – Welcome amiibo (Nintendo) {2016.11.23} (¥2.700) – 18.019 / 336.543 (+50%)
16./20. [3DS] Sumikko Gurashi: Koko, Dokonan Desu? (Nippon Columbia) {2017.07.20} (¥4.800) – 17.769 / 110.355 (+76%)
17./15. [3DS] Pokemon Ultra Sun / Ultra Moon Veteran Trainer’s Dual Pack {Pokemon Ultra Sun \ Pokemon Ultra Moon} (Pokemon Co.) {2017.11.17} (¥9.960) – 17.679 / 319.945 (+46%)
18./00. [PS4] Okami HD # (Capcom) {2017.12.21} (¥2.990) – 16.536 / NEW
19./00. [NSW] One Piece: Pirate Warriors 3 – Deluxe Edition (Bandai Namco Games) {2017.12.21} (¥5.800) – 16.011 / NEW
20./27. [NSW] Dragon Ball: Xenoverse 2 for Nintendo Switch (Bandai Namco Games) {2017.09.07} (¥6.800) – 15.916 / 89.161
 
 
21./23. [NSW] Sumikko Gurashi: Sumikko Park e Youkoso (Nippon Columbia) {2017.12.07} (¥5.800)
22./16. [NSW] Xenoblade Chronicles 2 # (Nintendo) {2017.12.01} (¥7.980)
23./07. [PS4] Yakuza: Kiwami 2 # (Sega) {2017.12.07} (¥7.590)
24./32. [NSW] FIFA 18 (Electronic Arts) {2017.09.29} (¥5.800)
25./00. [3DS] Medabots Classics: 20th Anniversary Edition {Medabots: Metabee Ver. \ Medabots 2: Metabee Ver. \ Medabots 3: Metabee Ver. \ Medabots 4: Metabee Ver. \ Medabots 5: Susutake Mura no Tenkousei – Metabee Ver. \ Medabots: Rokusho Ver. \ Medabots 2: Rokusho Ver. \ Medabots 3: Rokusho Ver. \ Medabots 4: Rokusho Ver. \ Medabots 5: Susutake Mura no Tenkousei – Rokusho Ver.} (Imagineer) {2017.12.21} (¥12.000)
26./00. [PS4] A-Train Exp. (Artdink) {2017.12.21} (¥7.800)
27./25. [3DS] Super Mario Maker for Nintendo 3DS (Nintendo) {2016.12.01} (¥4.700)
28./28. [PSV] Minecraft: PlayStation Vita Edition # (Sony Computer Entertainment) {2015.03.19} (¥2.400)
29./26. [3DS] Mario Kart 7 (Nintendo) {2011.12.01} (¥4.571)
30./22. [PS4] Call of Duty: WWII # (Sony Interactive Entertainment) {2017.11.03} (¥7.900)
31./29. [3DS] Attack on Titan 2: Future Coordinates (Spike Chunsoft) {2017.11.30} (¥5.980)
32./33. [NSW] Snipperclips Plus: Cut it Out, Together! (Nintendo) {2017.11.10} (¥3.280)
33./31. [3DS] The Snack World: TreJarers (Level 5) {2017.08.10} (¥4.800)
34./30. [3DS] Beyblade Burst: God (FuRyu) {2017.11.23} (¥5.980)
35./00. [PSV] Atelier Lydie & Suelle: The Alchemists and the Mysterious Paintings # (Koei Tecmo) {2017.12.21} (¥6.300)
36./40. [3DS] Dragon Ball Heroes: Ultimate Mission X (Bandai Namco Games) {2017.04.27} (¥5.700)
37./35. [PS4] Taiko no Tatsujin: Drum Session! # (Bandai Namco Games) {2017.10.26} (¥6.100)
38./00. [3DS] Medabots Classics: Metabee Ver. / Rokusho Ver. / (Imagineer) {2017.12.21} (¥4.800)
39./00. [PSV] La Corda d’Oro 2ff # (Koei Tecmo) {2017.12.21} (¥6.800)
40./00. [NSW] Super Bomberman R (Konami) {2017.03.03} (¥4.980)
41./00. [NSW] Atelier Lydie & Suelle: The Alchemists and the Mysterious Paintings # (Koei Tecmo) {2017.12.21} (¥7.300)
42./12. [3DS] Harvest Moon: Twin Villages+ (Marvelous) {2017.12.14} (¥3.980)
43./42. [NSW] Monster Hunter Double Cross: Nintendo Switch Ver. # (Capcom) {2017.08.25} (¥5.800)
44./00. [PS4] Resident Evil 7: biohazard – Gold Edition (Capcom) {2017.12.14} (¥4.990)
45./00. [WIU] Minecraft: Wii U Edition (Microsoft Game Studios) {2016.06.23} (¥3.600)
46./38. [PS4] Winning Eleven 2018 (Konami) {2017.09.14} (¥7.600)
47./45. [3DS] Super Smash Bros. for Nintendo 3DS (Nintendo) {2014.09.13} (¥5.200)
48./37. [PS4] Star Wars: Battlefront II # (Electronic Arts) {2017.11.17} (¥7.800)
49./46. [3DS] Mario & Luigi: Superstar Saga + Bowser’s Minions (Nintendo) {2017.10.05} (¥4.980)
50./47. [3DS] Idol Time PriPara: Yume All-Star Live! # (Takara Tomy) {2017.10.26} (¥5.500)


#43
Lenis

Lenis
  • Eye Supreme

  • StellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStellettaStelletta
  • Gruppo: Utente Pro
  • Messaggi: : 9136

dopo 3 episodi nintendo non è riuscita a far diventare xenoblade una hit come altri giochi. mi pare innegabile.

io non credo che sia un tipo di giochi che in assoluto non piace su console nintendo.

pokemon è un rpg alla fine.

fire emblem è strategico...ma i personaggi, lo stile ecc è quello di un jrpg. siamo li.

zelda è un open world action...rpg.

 

ci sono tanti giochi nintendo che richiamano in un modo o nell'altro l'essere jrpg o come gameplay, o come stile ecc inoltre su portatile nintendo gli jrpg hanno sempre abbondato. quindi pubblico per questo genere ce ne dovrebbe essere - in prospettiva - pure su switch. è su home nintendo che questo tipo di gioco "soffre" storicamente. anche perchè non ce ne sono mai stati molti.

 

per me xenoblade + di tanto non fa  perchè è uscito in un periodo storico sbagliato

in cui il genere in jap non vende + grosse cifre. FF mo ha fatto un terzo rispetto all'epoca di ps2.

tutti gli altri giochi storici (star ocean ecc) non vendono molto di + di xenoblade.

vende bene giusto persona, dq e tales oltre al già citato (ma in forte calo) FF.

di jrpg "classici" - nuove ip che si siano imposti con grosso successo in giappone non mi pare di ricordarne negli ultimi 20 anni.

pokemon fa storia a parte

fire emblem ha acquisito popolarità quando c'hanno buttato dentro la storia delle waifu coi marriage e i figli e chi più ne ha più ne metta purtroppo... la serie in sè era sull'orlo della cancellazione e pure un capolavoro del genere come radiant dawn non se lo filò nessuno e diventò introvabile. echoes è tornato a non avere pairing e infatti ha fatto di meno.

zelda ha una componente rpg piccoletta...

 

imho gli rpg su console nintendo vanno solo come giochi portatili. i jrpg ambiziosi non tirano ma spero continuino comunque a farli visto quel che sto sentendo sul nuovo xenoblade


Modificata da Lenis, 29 December 2017 - 02:22 PM.


#44
Guest_TheBlackWolfeYe

Guest_TheBlackWolfeYe
  • Gruppo: Ospiti

Top 50 pubblicata da Dengeki Online:

01./01. [NSW] Super Mario Odyssey (Nintendo) {2017.10.27} – 199.929 / 1.260.016
02./04. [NSW] Splatoon 2 (Nintendo) {2017.07.21} – 150.794 / 1.708.043
03./07. [NSW] Mario Kart 8 Deluxe (Nintendo) {2017.04.28} – 102.556 / 1.075.348
04./03. [3DS] Yo-kai Watch Busters 2: Hihou Legend Banbarayaa – Magnum (Level-5) {2017.12.16} – 99.684 / 195.478
05./02. [3DS] Yo-kai Watch Busters 2: Hihou Legend Banbarayaa – Sword (Level-5) {2017.12.16} – 99.589 / 199.707
06./05. [3DS] Pokémon Ultra Sun (The Pokémon Company) {2017.11.17} – 89.778 / 679.685
07./06. [3DS] Pokémon Ultra Moon (The Pokémon Company) {2017.11.17} – 81.438 / 661.487
08./11. [3DS] Kirby Battle Royale (Nintendo) {2017.11.30} – 45.322 / 110.068
09./20. [NSW] 1-2-Switch (Nintendo) {2017.03.03} – 28.611 / 343.897
10./19. [NSW] ARMS (Nintendo) {2017.06.16} – 28.428 / 310.360
11./18. [NSW] Pokkén Tournament DX (The Pokémon Company) {2017.09.22} – 26.883 / 172.974
12./17. [NSW] The Legend of Zelda: Breath of the Wild Explorer's Edition (Nintendo) {2017.11.23} – 24,800 / 69,177
13./16. [3DS] Style Savvy: Styling Star (Nintendo) {2017.11.02} – 24.500 / 110.509
14./00. [PS4] Atelier Lydie & Suelle: The Alchemists and the Mysterious Paintings (Koei Tecmo) {2017.12.21} – 22.681 / New
15./14. [3DS] Pokémon Ultra Sun / Ultra Moon Veteran Trainer's Dual Pack (The Pokémon Company) {2017.11.17} – 21.205 / 343.122
16./08. [PS4] Earth Defense Force 5 (D3 Publisher) {2017.12.07} – 19,235 / 166,552
17./27. [NSW] Dragon Ball Xenoverse 2 for Nintendo Switch (Bandai Namco Entertainment) {2017.09.07} – 19.089 / 99.533
18./00. [PS4] The Idolm@ster: Stella Stage (Bandai Namco Entertainment) {2017.12.21} – 20.481 / New
19./23. [NSW] Sumikko Gurashi: Sumikko Park e Youkoso (Nippon Columbia) {2017.12.07} – 16.361 / 35.278
20./21. [3DS] Animal Crossing: New Leaf – Welcome amiibo (Nintendo) {2016.11.23} – 16.178 / 300.635
21./28. [NSW] FIFA 18 (Electronic Arts) {2017.09.29} – 16.006 / 64.379
22./09. [PS4] Yakuza: Kiwami 2 (SEGA) {2017.12.07} – 15.853 / 176.779
23./26. [3DS] Sumikko Gurashi: Koko, Dokonan Desu? (Nippon Columbia) {2017.07.20} – 14.528 / 96.239
24./00. [NSW] One Piece: Pirate Warriors 3 – Deluxe Edition (Bandai Namco Entertainment) {2017.12.21} – 14.400 / New
25./00. [PS4] A-Train Exp. (Artdink) {2017.12.21} – 13.617 / New
 
26./25. [3DS] The Snack World: TreJarers (Level-5) {2017.08.10} – 13.161 / 241.287
27./22. [NSW] Xenoblade Chronicles 2 (Nintendo) {2017.12.01} – 12.139 / 142.288
28./00. [3DS] Medabots Classics 20th Anniversary Edition (Imagineer) {2017.12.21} – 11.760 / New
29./30. [3DS] Super Mario Maker for Nintendo 3DS (Nintendo) {2016.12.01} – 11.728 / 1.139.820
30./34. [3DS] Mario Kart 7 (Nintendo) {2011.12.01} – 10.183 / 2.701.918
31./37. [NSW] Snipperclips Plus: Cut it Out, Together! (Nintendo) {2017.11.10} – 9.494 / 26.306
32./29. [3DS] Beyblade Burst God (FuRyu) {2017.11.23} – 9.333 / 33.728
33./35. [PSV] Minecraft: Playstation Vita Edition (Sony Interactive Entertainment) {2015.03.19} – 9.278 / 1.169.062
34./00. [PS4] Okami HD (Capcom) {2017.12.21} – 9.053 / New
35./24. [PS4] Call of Duty: WWII (Sony Interactive Entertainment) {2017.11.03} – 9.028 / 378.384
36./00. [PSV] Code:Realize – Shirogane no Kiseki (Idea Factory) {2017.12.21} – 8.692 / New
37./33. [3DS] Attack on Titan 2: Future Coordinates (Spike Chunsoft) {2017.11.30} – 8.556 / 28.763
38./00. [PSV] Atelier Lydie & Suelle: The Alchemists and the Mysterious Paintings (Koei Tecmo) {2017.12.21} – 7.806 / New
39./36. [3DS] Dragon Ball Heroes: Ultimate Mission X (Bandai Namco Entertainment) {2017.04.27} – 7.656 / 231.887
40./13. [3DS] Harvest Moon: Twin Villages+ (Marvelous) {2017.12.14} – 7.238 / 22.276
41./00. [NSW] Atelier Lydie & Suelle: The Alchemists and the Mysterious Paintings (Koei Tecmo) {2017.12.21} – 6.684 / New
42./00. [PSV] La Corda d'Oro 2ff (Koei Tecmo) {2017.12.21} – 6.523 / New
43./15. [PS4] Resident Evil 7: biohazard – Gold Edition (Capcom) {2017.12.14} – 6.391 / 20.624
44./42. [3DS] Mario & Luigi: Superstar Saga + Bowser's Minions (Nintendo) {2017.10.05} – 6.311 / 74.644
45./41. [PS4] Taiko no Tatsujin: Drum Session! (Bandai Namco Games) {2017.10.26} – 6,078 / 52,155
46./47. [NSW] Monster Hunter Double Cross: Nintendo Switch Ver. (Capcom) {2017.08.25} – 5.844 / 185.153
47./56. [3DS] Super Smash Bros. for Nintendo 3DS (Nintendo) {2014.09.13} – 5.822 / 2.459.120
48./53. [3DS] Mario Sports Superstars (Nintendo) {2017.03.30} – 5.739 / 141.706
49./40. [PS4] Star Wars: Battlefront II (Electronic Arts) {2017.11.17} – 5.641 / 60.440
50./50. [3DS] Idol Time PriPara: Yume All-Star Live! (Takara Tomy) {2017.10.26} – 5.578 / 34.593

Modificata da TheBlackWolf, 29 December 2017 - 11:43 PM.


#45
Guest_TheBlackWolfeYe

Guest_TheBlackWolfeYe
  • Gruppo: Ospiti

Dengeki Online

Vendite software.

2AKkP.png

 

Vendite hardware.

2AKkT.png


Modificata da TheBlackWolf, 29 December 2017 - 11:43 PM.





Leggono questa discussione 0 utenti

0 utenti, 0 ospiti, 0 utenti anonimi

Logo