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Justice League: il crossover DC 'delude' al boxoffice. C'è aria di cambiamenti?


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Questa discussione ha avuto 27 risposte

#16
CapitanCarisma

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Continuo ad essere convinto che la popolarita' dei film sui fumetti sia sovrastimata, anche la Marvel ha avuto bisogno di exploit di attori di forte personalita' per emergere, cosa che nella DC, esclusa forse in parte Gal Gadot, io non vedo

Beh diciamo che l'enorme invasione di super eroi che c'è stata negli ultimi anni sia grazie al successo della Marvel, che ha trovato gli ingredienti giusti per fare molti soldi, cioè uno stile per famiglie, molto leggero e godibile per un ampia fetta di pubblico, e il fatto di collegare tutti i film assieme che cmq incita le persone a guardali tutti. Poi ovvio che gli attori hanno fatto cmq un buon lavoro, e ormai sono entrati talmente tanto nell'immaginario comune da influenzare pure la versione cartacea. Ma dal mio punto di vista non hanno fatto niente di straordinario, hanno semplicemente avuto le idee giuste al momento giusto. E visto il loro enorme successo è ovvio che ora chiunque a ha disposizione qualsiasi tipo di supereroe lo tira fuori e cerca di farci un film.

#17
paxlong

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Beh diciamo che l'enorme invasione di super eroi che c'è stata negli ultimi anni sia grazie al successo della Marvel, che ha trovato gli ingredienti giusti per fare molti soldi, cioè uno stile per famiglie, molto leggero e godibile per un ampia fetta di pubblico, e il fatto di collegare tutti i film assieme che cmq incita le persone a guardali tutti. Poi ovvio che gli attori hanno fatto cmq un buon lavoro, e ormai sono entrati talmente tanto nell'immaginario comune da influenzare pure la versione cartacea. Ma dal mio punto di vista non hanno fatto niente di straordinario, hanno semplicemente avuto le idee giuste al momento giusto. E visto il loro enorme successo è ovvio che ora chiunque a ha disposizione qualsiasi tipo di supereroe lo tira fuori e cerca di farci un film.



Si certo ma per fare piu' di un miliardo devi fare film che piacciono piu' al pubblico generalista che alla critica, e te lo dimostra ad esempio Jurassic World

#18
CapitanCarisma

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Si certo ma per fare piu' di un miliardo devi fare film che piacciono piu' al pubblico generalista che alla critica, e te lo dimostra ad esempio Jurassic World

Quello per forza

#19
foxkap

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Strange i Guardiani e Ant man sono la conseguenza del successo degli Avengers , come tutti gli altri film che sono usciti dopo il film di Whedon, e di registi che hanno equilibrato bene i toni dei film secondo me


Esattamente, sono film riusciti che creano un successo continuativo, se MoS e BvS avessero avuto successo il risultato di JL al boxoffice sarebbe stato molto diverso, Wonder Woman da sola non poteva far cambiare idea a tutti e di sicuro se non fosse stata acclamata questo ultimo film avrebbe fatto ancora peggio.

#20
paxlong

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Esattamente, sono film riusciti che creano un successo continuativo, se MoS e BvS avessero avuto successo il risultato di JL al boxoffice sarebbe stato molto diverso, Wonder Woman da sola non poteva far cambiare idea a tutti e di sicuro se non fosse stata acclamata questo ultimo film avrebbe fatto ancora peggio.



Si ma senza prestazioni al di sopra della media di RDJ, Hiddleston e personaggi riuscitissimi cinematograficamente come Hulk in the Avengers (che poi all'epoca erano meno popolari dei vari Bat e Supes), la Marvel non avrebbe avuto il suo punto di svolta, alla DC questi exploit carismatici come dicevo prima sono mancati, e quindi ecco che il pubblico dei fan non basta a far avere incassi stratosferici, e ritorniamo alla mia domanda: ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi? Stesso discorso si e' fatto con gli Amazing Spiderman che infatti hanno toppato e per reintrodurre il personaggio al cinema lo hanno prima messo in un film collettivo di sicuro successo, poi ne hanno fatto un film che strizza l'occhio al cartone della Disney, con Liz Allen di colore, e ci hanno messo 2 pezzi da novanta come Michael Keaton e RDJ

Modificata da paxlong, 20 November 2017 - 08:46 PM.


#21
2710luigi

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Ma il problema di BvS non era certo il tono oscuro e dark, ma la sceneggiatura, la presentazione dei personaggi della lega della giustizia è stata pessima (attraverso file sul computer!!!), e ancora non si sa come abbia fatto Luthor a scoprirlo, praticamente l'ha fondata lui; dovevano continuare così aggiustando gli errori, invece hanno scombussolato tutto

#22
2710luigi

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Si ma senza prestazioni al di sopra della media di RDJ, Hiddleston e personaggi riuscitissimi cinematograficamente come Hulk in the Avengers (che poi all'epoca erano meno popolari dei vari Bat e Supes), la Marvel non avrebbe avuto il suo punto di svolta, alla DC questi exploit carismatici come dicevo prima sono mancati, e quindi ecco che il pubblico dei fan non basta a far avere incassi stratosferici, e ritorniamo alla mia domanda: ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi? Stesso discorso si e' fatto con gli Amazing Spiderman che infatti hanno toppato e per reintrodurre il personaggio al cinema lo hanno prima messo in un film collettivo di sicuro successo, poi ne hanno fatto un film che strizza l'occhio al cartone della Disney, con Liz Allen di colore, e ci hanno messo 2 pezzi da novanta come Michael Keaton e RDJ

Sono d'accordo con te, io per esempio questo Justice League non lo andrò a vedere perchè proprio non sopporto questo Flash un pò scemo che fa battute da quattro soldi, per me hanno sbagliato proprio attore

#23
foxkap

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Si ma senza prestazioni al di sopra della media di RDJ, Hiddleston e personaggi riuscitissimi cinematograficamente come Hulk in the Avengers (che poi all'epoca erano meno popolari dei vari Bat e Supes), la Marvel non avrebbe avuto il suo punto di svolta, alla DC questi exploit carismatici come dicevo prima sono mancati, e quindi ecco che il pubblico dei fan non basta a far avere incassi stratosferici, e ritorniamo alla mia domanda: ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi? Stesso discorso si e' fatto con gli Amazing Spiderman che infatti hanno toppato e per reintrodurre il personaggio al cinema lo hanno prima messo in un film collettivo di sicuro successo, poi ne hanno fatto un film che strizza l'occhio al cartone della Disney, con Liz Allen di colore, e ci hanno messo 2 pezzi da novanta come Michael Keaton e RDJ


Gli Amazing non sono proprio l'esempio per tenere in piedi la tua tesi, Spider-Man è senza fuor dubbio uno dei personaggi più popolari del genere eppure a quanto pare ha toppato, non si sovrastima nulla, i film DC non sono stati un successo di critica ma hanno fatto tutti tanti soldi, l'unica cosa che li frega è il passa parola perché la gente "generalista" al cinema ci va proprio perché questi sono personaggi popolarissimi, puoi cercare quanto vuoi di giustificare quello che vuoi ma tant'è.
ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi?
Sicurissimi, non è la popolarità il problema di questi eroi.

#24
paxlong

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Gli Amazing non sono proprio l'esempio per tenere in piedi la tua tesi, Spider-Man è senza fuor dubbio uno dei personaggi più popolari del genere eppure a quanto pare ha toppato, non si sovrastima nulla, i film DC non sono stati un successo di critica ma hanno fatto tutti tanti soldi, l'unica cosa che li frega è il passa parola perché la gente "generalista" al cinema ci va proprio perché questi sono personaggi popolarissimi, puoi cercare quanto vuoi di giustificare quello che vuoi ma tant'è.
ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi?
Sicurissimi, non è la popolarità il problema di questi eroi.


Invece secondo me ho ragione, perche' l'obiettivo e' sempre quello di arrivare al miliardo, e per arrivarci la sola popolarita' di questi personaggi non basta, per me le aspettative sono troppo alte, se invece si avesse la reale portata di tutto questo sarebbero considerati degli ottimi incassi, (Amazing 2 ne ha incassati 702 ma e' considerato un insuccesso!) senza considerare che senza la prematura dipartita di Heath Ledger forse neanche i film di Nolan sarebbero arrivati a tanto, infatti il primo fece incassi in linea con quelli di adesso. Della critica non importa alla Warner, loro vogliono il miliardo, ed e' per questo che continuano a fare confusione secondo me

Modificata da paxlong, 21 November 2017 - 07:26 AM.


#25
foxkap

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Gli Amazing non sono proprio l'esempio per tenere in piedi la tua tesi, Spider-Man è senza fuor dubbio uno dei personaggi più popolari del genere eppure a quanto pare ha toppato, non si sovrastima nulla, i film DC non sono stati un successo di critica ma hanno fatto tutti tanti soldi, l'unica cosa che li frega è il passa parola perché la gente "generalista" al cinema ci va proprio perché questi sono personaggi popolarissimi, puoi cercare quanto vuoi di giustificare quello che vuoi ma tant'è.
ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi?
Sicurissimi, non è la popolarità il problema di questi eroi.


Invece secondo me ho ragione, perche' l'obiettivo e' sempre quello di arrivare al miliardo, e per arrivarci la sola popolarita' di questi personaggi non basta, per me le aspettative sono troppo alte, se invece si avesse la reale portata di tutto questo sarebbero considerati degli ottimi incassi, (Amazing 2 ne ha incassati 702 ma e' considerato un insuccesso!) senza considerare che senza la prematura dipartita di Heath Ledger forse neanche i film di Nolan sarebbero arrivati a tanto, infatti il primo fece incassi in linea con quelli di adesso. Della critica non importa alla Warner, loro vogliono il miliardo, ed e' per questo che continuano a fare confusione secondo me


ok ma non puoi cambiare continuamente discorso, la tua questione era se si sovrastimasse la popolarità di questi personaggi, la risposta oggettiva è no, tutto il resto che dici è fuffa per quanto vera o non vera

#26
paxlong

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Gli Amazing non sono proprio l'esempio per tenere in piedi la tua tesi, Spider-Man è senza fuor dubbio uno dei personaggi più popolari del genere eppure a quanto pare ha toppato, non si sovrastima nulla, i film DC non sono stati un successo di critica ma hanno fatto tutti tanti soldi, l'unica cosa che li frega è il passa parola perché la gente "generalista" al cinema ci va proprio perché questi sono personaggi popolarissimi, puoi cercare quanto vuoi di giustificare quello che vuoi ma tant'è.
ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi?
Sicurissimi, non è la popolarità il problema di questi eroi.


Invece secondo me ho ragione, perche' l'obiettivo e' sempre quello di arrivare al miliardo, e per arrivarci la sola popolarita' di questi personaggi non basta, per me le aspettative sono troppo alte, se invece si avesse la reale portata di tutto questo sarebbero considerati degli ottimi incassi, (Amazing 2 ne ha incassati 702 ma e' considerato un insuccesso!) senza considerare che senza la prematura dipartita di Heath Ledger forse neanche i film di Nolan sarebbero arrivati a tanto, infatti il primo fece incassi in linea con quelli di adesso. Della critica non importa alla Warner, loro vogliono il miliardo, ed e' per questo che continuano a fare confusione secondo me


ok ma non puoi cambiare continuamente discorso, la tua questione era se si sovrastimasse la popolarità di questi personaggi, la risposta oggettiva è no, tutto il resto che dici è fuffa per quanto vera o non vera



Guarda secondo me sei tu che per qualche strano motivo vuoi per forza contraddirmi, sembri quasi cercare lo scontro, il post qui parla del fatto che l'incasso sia deludente, e per la Warner deludente in questo caso e' raggiungere il miliardo, e allora io dico che secondo me le aspettative sono alte perche' la popolarita' di questi personaggi non e' detto che porti automaticamente ad incassi piu' alti del miliardo, c'e' bisogno di qualcosa di piu, e nella Marvel questo di piu' c'e' stato con The Avengers, ma non per i personaggi ma per exploit di attori e di narrazione, e che secondo me solo i fan dei fumetti sovrastimandone la popolarita' pensano che basti, e non ho mai cambiato discorso, ti ho solo portato esempi, e tu scusami ma con i tuoi interventi me lo stai dimostrando, vedi oggettivita' in cio' che dici con un pizzico di presunzione, da fan che e' convinto della stramega popolarita' delle storie e dei personaggi, piuttosto fai che le tue opinioni seppur rispettabili rimangano tue e lascia perdere l'oggettivita' e la fuffa, io non cerco scontri ma dialogo, se non ti piace il mio discorso non mi devi rispondere per forza, non in modo volutamente denigratorio, altrimenti il dialogo e' sgradevole, anche per chi legge

Modificata da paxlong, 21 November 2017 - 11:18 AM.


#27
Guest_Tony FuinaeYe

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Finalmente esce un film DC decente, e la gente che fa? Lo snobba. Boh, io la massa non la capisco e non la capirò mai, così come non capirò mai il recente flop di Blade Runner.

#28
foxkap

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Gli Amazing non sono proprio l'esempio per tenere in piedi la tua tesi, Spider-Man è senza fuor dubbio uno dei personaggi più popolari del genere eppure a quanto pare ha toppato, non si sovrastima nulla, i film DC non sono stati un successo di critica ma hanno fatto tutti tanti soldi, l'unica cosa che li frega è il passa parola perché la gente "generalista" al cinema ci va proprio perché questi sono personaggi popolarissimi, puoi cercare quanto vuoi di giustificare quello che vuoi ma tant'è.
ma siamo sicuri che non si sovrastimi la popolarita' di certi personaggi?
Sicurissimi, non è la popolarità il problema di questi eroi.


Invece secondo me ho ragione, perche' l'obiettivo e' sempre quello di arrivare al miliardo, e per arrivarci la sola popolarita' di questi personaggi non basta, per me le aspettative sono troppo alte, se invece si avesse la reale portata di tutto questo sarebbero considerati degli ottimi incassi, (Amazing 2 ne ha incassati 702 ma e' considerato un insuccesso!) senza considerare che senza la prematura dipartita di Heath Ledger forse neanche i film di Nolan sarebbero arrivati a tanto, infatti il primo fece incassi in linea con quelli di adesso. Della critica non importa alla Warner, loro vogliono il miliardo, ed e' per questo che continuano a fare confusione secondo me


ok ma non puoi cambiare continuamente discorso, la tua questione era se si sovrastimasse la popolarità di questi personaggi, la risposta oggettiva è no, tutto il resto che dici è fuffa per quanto vera o non vera



Guarda secondo me sei tu che per qualche strano motivo vuoi per forza contraddirmi, sembri quasi cercare lo scontro, il post qui parla del fatto che l'incasso sia deludente, e per la Warner deludente in questo caso e' raggiungere il miliardo, e allora io dico che secondo me le aspettative sono alte perche' la popolarita' di questi personaggi non e' detto che porti automaticamente ad incassi piu' alti del miliardo, c'e' bisogno di qualcosa di piu, e nella Marvel questo di piu' c'e' stato con The Avengers, ma non per i personaggi ma per exploit di attori e di narrazione, e che secondo me solo i fan dei fumetti sovrastimandone la popolarita' pensano che basti, e non ho mai cambiato discorso, ti ho solo portato esempi, e tu scusami ma con i tuoi interventi me lo stai dimostrando, vedi oggettivita' in cio' che dici con un pizzico di presunzione, da fan che e' convinto della stramega popolarita' delle storie e dei personaggi, piuttosto fai che le tue opinioni seppur rispettabili rimangano tue e lascia perdere l'oggettivita' e la fuffa, io non cerco scontri ma dialogo, se non ti piace il mio discorso non mi devi rispondere per forza, non in modo volutamente denigratorio, altrimenti il dialogo e' sgradevole, anche per chi legge


Ho dato anche io opinioni sul perché JL non sia stato un successo, non cerco alcuno scontro, tutte le tue motivazioni le ho capite ma mi sembrano fuorvianti dal tuo primo quesito, che magari per come come l'hai posto può essere frainteso o comunque poco chiaro, ripeto, sulla popolarità dei personaggi non si discute, e non perché lo dice un """"fan"""", ma perché sono così radicati nella cultura popolare che l'unica cosa di cui avevano bisogno non erano attori più bravi o carismatici ma si, semplicemente una sceneggiatura migliore (e su questo sono d'accordo, ma comunque è un concetto esterno). Tutto quel che volevo era semplicemente mettere in chiaro la situazione sulla popolarità domandata nel tuo post, dove non vi era alcuna specificazione di diverse motivazioni sull'insuccesso di questi film che hai aggiunto solamente dopo. Da vicino la discussione sarebbe sicuramente stata meno dispersiva e più corta.




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