Questa discussione ha avuto 36 risposte

[Elim Garak]

Lungi da me voler difendere Kim Jong-un, ma non si può fare la premessa dell'articolo citando delle bufale ormai note da anni. Fa perdere di valore a tutto il resto. Un po' di fact checking, soprattutto su un tema del genere (e dopo tanto tempo dalla sbufalata) direi che sarebbe d'obbligo. La storia dello zio sbranato dai cani di sa da TRE ANNI che è falsa (vedi link). I musicisti sono stati deportati e non giustiziati a colpi di contraerea (ma davvero si può credere a una cosa del genere?), la storia della squadra di calcio è una bufala creata dal sito satirico National Report e non trovo quella degli ufficiali ma, a questo punto, sono abbastanza convinto sia falsa anche quella.
https://www.vice.com...zogne-media-253

Modificata da Elim Garak, 17 November 2017 - 08:59 AM.

[Elim Garak]

Volendo, notizie vere sulle follie del dittatore Nordcoreano ce ne sono.
Se un autore decide di scrivere su un argomento, una superficialità del genere è davvero imperdonabile. Così non si fa altro che disinformazione.

[Elim Garak]

Un applauso ad Alessandro per questo pezzo glielo vogliamo fare?

Insomma...

Modificata da Elim Garak, 17 November 2017 - 09:13 AM.

[Link-F]

Lungi da me voler difendere Kim Jong-un, ma non si può fare la premessa dell'articolo citando delle bufale ormai note da anni. Fa perdere di valore a tutto il resto. Un po' di fact checking, soprattutto su un tema del genere (e dopo tanto tempo dalla sbufalata) direi che sarebbe d'obbligo. La storia dello zio sbranato dai cani di sa da TRE ANNI che è falsa (vedi link). I musicisti sono stati deportati e non giustiziati a colpi di contraerea (ma davvero si può credere a una cosa del genere?), la storia della squadra di calcio è una bufala creata dal sito satirico National Report e non trovo quella degli ufficiali ma, a questo punto, sono abbastanza convinto sia falsa anche quella.
https://www.vice.com...zogne-media-253

Ciao Mi spiace che tu non abbia colto, ma la premessa ragiona ESATTAMENTE su questo aspetto. ovvero che quando si parla di Corea del Nord siamo automaticamente portati a credere tutto, parlare per sentito dire. La questione della nazionale (Alessandro si "interroga" sui suoi possibili destini arrivando a dire "ora non ricordo") è esattamente un metodo per instillare il beneficio del dubbio in chi legge.

[Link-F]

Volendo, notizie vere sulle follie del dittatore Nordcoreano ce ne sono.
Se un autore decide di scrivere su un argomento, una superficialità del genere è davvero imperdonabile. Così non si fa altro che disinformazione.

Per altro, ti lascio giusto questo qui: http://unica.academi.../AlessandroUras
Per farti capire che il fact checking puoi farlo anche tu, invece di riempirti la bocca con la trita storiella della disinformazione.

[Elim Garak]

Adesso fammi capire dove istilla il dubbio dicendo questo:
"Passando poi al famigerato Kim Jong-un, possiamo attingere ad una vastissima gamma di imprese che l'hanno portato alla ribalta internazionale. Dallo zio ucciso per non aver applaudito e dato poi in pasto a un branco di cani affamati (Ramsay Bolton anyone?), passando agli ufficiali deflagrati con un missile (o era un colpo di carro armato? Forse una raffica di mitra ad essere onesti) per poi concludere il tutto con gli undici (UNDICI) musicisti giustiziati dai colpi di una torretta della contraerea. Tutte azioni assolutamente legittime e prevedibili da parte dell'uomo che rappresenta la principale minaccia alla pace mondiale e ha rinnovato il timore del fallout nucleare. Oltre a tenere intrappolato il suo popolo in una bolla orwelliana e condannarlo alla povertà più assoluta. Vi chiederete il perché di questi paragrafi, all'apparenza abbastanza distanti dai soliti temi che vengono trattati in questa rubrica. La mia intenzione era quella di stabilire un territorio culturale comune, facilmente memorabile sia per gli addetti ai lavori che per i lettori curiosi. "

[Elim Garak]

Per altro, ti lascio giusto questo qui: http://unica.academi.../AlessandroUras
Per farti capire che il fact checking puoi farlo anche tu, invece di riempirti la bocca con la trita storiella della disinformazione.

Come direbbe Maccio Capatonda, "A peggior ragione!". Da una persona che ne ha fatto la sua carriera, sviste del genere sono ancora più gravi.

[Elim Garak]

Link, puoi difenderlo quanto vuoi.
Fatto sta che Alessandro ha riportato una serie di bufale SENZA specificare che lo fossero. Anzi, dicendo che servivano per "stabilire un territorio culturale comune".
Il massimo che posso concedergli è che la sua intenzione fosse quella di presentarle come bufale, ma che a questo punto l'articolo sia stato scritto male perché questa cosa non appare minimamente.
Secondo te, quanti di quelli che l'hanno letto hanno creduto che fossero tutte notizie vere? Secondo me tutti quelli che non hanno seguito le vicende.
E quindi io non mi "riempio la bocca" (complimenti davvero per l'educazione), ma questa è vera e propria disinformazione, voluta o no.

[Link-F]

Link, puoi difenderlo quanto vuoi.
Fatto sta che Alessandro ha riportato una serie di bufale SENZA specificare che lo fossero. Anzi, dicendo che servivano per "stabilire un territorio culturale comune".
Il massimo che posso concedergli è che la sua intenzione fosse quella di presentarle come bufale, ma che a questo punto l'articolo sia stato scritto male perché questa cosa non appare minimamente.
Secondo te, quanti di quelli che l'hanno letto hanno creduto che fossero tutte notizie vere? Secondo me tutti quelli che non hanno seguito le vicende.
E quindi io non mi "riempio la bocca" (complimenti davvero per l'educazione), ma questa è vera e propria disinformazione, voluta o no.

Mi spiace dirlo, ma sei un lettore poco attento. L'educazione non c'entra davvero nulla; "disinformazione" è un termine che ormai si legge troppo spesso, e in questo caso non è proprio opportuno. Se tu non hai colto i toni e le finalità del pezzo, francamente, non puoi permetterti di accusare l'autore; sulla base del niente, per altro.
Prima fai un fact checking (è richiesto solo agli autori? Il lettore non ha nessuna responsabilità sulle interpretazioni corrive?), poi cerchi di capire se in effetti ci può essere la volontà di diffondere delle bufale, poi al limite ti confronti in questo spazio, che serve semmai per chiarire delle questioni.
L'articolo chiude così: "Ciò che mi preme sottolineare è che la Corea del Nord è tutto fuorché una realtà irrazionale, e anche determinate scelte in campo ludico rappresentano una cognizione della realtà molto più concreta di quanto si pensi e racconti." [...] "Per questo molti articoli vanno presi con le pinze e valutati per quello che spesso sono, rappresentazioni.
Mi sembrano due dichiarazioni abbastanza esplicite ed esplicative, anche per rileggere eventualmente il testo in sé, per altro pieno di link, riferimenti, paratesti e video che permettono chiaramente di capire come stanno le cose.
Evidentemente la tua lettura di questo pezzo è stata "passiva", incurante dei toni e delle sfumature. E il problema dovrebbe essere la disinformazione?

[Link-F]

Adesso fammi capire dove istilla il dubbio dicendo questo:
"Passando poi al famigerato Kim Jong-un, possiamo attingere ad una vastissima gamma di imprese che l'hanno portato alla ribalta internazionale. Dallo zio ucciso per non aver applaudito e dato poi in pasto a un branco di cani affamati (Ramsay Bolton anyone?), passando agli ufficiali deflagrati con un missile (o era un colpo di carro armato? Forse una raffica di mitra ad essere onesti) per poi concludere il tutto con gli undici (UNDICI) musicisti giustiziati dai colpi di una torretta della contraerea. Tutte azioni assolutamente legittime e prevedibili da parte dell'uomo che rappresenta la principale minaccia alla pace mondiale e ha rinnovato il timore del fallout nucleare. Oltre a tenere intrappolato il suo popolo in una bolla orwelliana e condannarlo alla povertà più assoluta. Vi chiederete il perché di questi paragrafi, all'apparenza abbastanza distanti dai soliti temi che vengono trattati in questa rubrica. La mia intenzione era quella di stabilire un territorio culturale comune, facilmente memorabile sia per gli addetti ai lavori che per i lettori curiosi. "

Per esempio linkando un articolo che dice esattamente che quello che descrive non è mai successo?
Oppure continuando a giocare sulla fallacità della memoria "o era un colpo di carro armato? Forse una raffica di mitra ad essere onesti"?

[- Luke -]

In qualità di assiduo frequentatore del DPRK Official Topic in sezione Tema Libero (https://forum.everye...al-topic/page-1), protesto vivacemente per i toni canzonatori dell'articolo nonché per la mancata consulenza dei nostri esperti durante la fase di stesura dell'articolo stesso   

 

Promuoviamo la Juche-way-of-life su Everyeye/Forumeye fin dal lontano 2007, seguendo passo passo tutti i progressi in campo tecnologico, militare, musicale, topografico ed organizzativo della Best Korea avvalendoci di fonti inequivocabilmente attendibili e combattendo strenuamente la propaganda imperialista generatrice di fake news.

 

Un minimo di apprezzamento per i nostri sforzi andrebbe riservato   

[King_Kunta]

Wowowowowow quanti commenti, grazie a tutti per aver speso una manciata di minuti e aver lasciato due righe qui. Cercherò di rispondere a quanti più commenti possibili, se avete altre domande sono qui.

[King_Kunta]

Lungi da me voler difendere Kim Jong-un, ma non si può fare la premessa dell'articolo citando delle bufale ormai note da anni. Fa perdere di valore a tutto il resto. Un po' di fact checking, soprattutto su un tema del genere (e dopo tanto tempo dalla sbufalata) direi che sarebbe d'obbligo. La storia dello zio sbranato dai cani di sa da TRE ANNI che è falsa (vedi link). I musicisti sono stati deportati e non giustiziati a colpi di contraerea (ma davvero si può credere a una cosa del genere?), la storia della squadra di calcio è una bufala creata dal sito satirico National Report e non trovo quella degli ufficiali ma, a questo punto, sono abbastanza convinto sia falsa anche quella.
https://www.vice.com...zogne-media-253

 

 

Volendo, notizie vere sulle follie del dittatore Nordcoreano ce ne sono.
Se un autore decide di scrivere su un argomento, una superficialità del genere è davvero imperdonabile. Così non si fa altro che disinformazione.

 

 

Link, puoi difenderlo quanto vuoi.
Fatto sta che Alessandro ha riportato una serie di bufale SENZA specificare che lo fossero. Anzi, dicendo che servivano per "stabilire un territorio culturale comune".
Il massimo che posso concedergli è che la sua intenzione fosse quella di presentarle come bufale, ma che a questo punto l'articolo sia stato scritto male perché questa cosa non appare minimamente.
Secondo te, quanti di quelli che l'hanno letto hanno creduto che fossero tutte notizie vere? Secondo me tutti quelli che non hanno seguito le vicende.
E quindi io non mi "riempio la bocca" (complimenti davvero per l'educazione), ma questa è vera e propria disinformazione, voluta o no.

 

Eccoci qui. Purtroppo credo che tu non abbia aperto i tanti hyperlink e i video che ho allegato, direi abbastanza complementari al testo, per avere una visione leggermente più organica del contesto. Ci son link che palesano chiaramente il fatto che queste notizie fossero bufale (lo zio sbranato dai cani, per esempio. Ma pure il video sulla nazionale di calcio è chiaramente satirico), ma l'intento del mio articolo era giocare proprio su questa rappresentazione monolotica, danzando sulla sottile corda che separa l'incredibilmente vero dall'assolutamente falso. La mia finalità era portare in dubbio il lettore, portarlo a mettere in discussione anche ciò che aveva appena letto. Ci sono bufale, e permettimi di dire che tra fonti, video e registro narrativo credo si capisca, e notizie più attendibili che ho cercato di amalgamare per creare, appunto, un territorio culturale comune. La rappresentazione a cui siamo abituati, questo è un territorio culturale comune. Da qui poi si vorrebbe arrivare ad instillare una sorta di dubbio grottesco, mi verrebbe da dire. Una risata amara.

 

Poi, io ho proposto un contenuto di un certo tipo e non posso di certo pretendere che piaccia e venga apprezzato da tutti. Però rifiuto categoricamente qualsiasi accusa di negligenza e sciatteria informativa, perchè credimi non è questo il caso. Possiamo discutere del registro stilistico e narrativo, delle motivazioni che possano farti pensare che io le abbia effettivamente proposte come bufale (l'ho già spiegato, e Francesco ha riportato benissimo molti dei miei concetti, ma se vuoi ne parliamo senza problemi), tutto quello che vuoi. Ma "cazzaro" no grazie!

[King_Kunta]

 

In qualità di assiduo frequentatore del DPRK Official Topic in sezione Tema Libero (https://forum.everye...al-topic/page-1), protesto vivacemente per i toni canzonatori dell'articolo nonché per la mancata consulenza dei nostri esperti durante la fase di stesura dell'articolo stesso   

 

Promuoviamo la Juche-way-of-life su Everyeye/Forumeye fin dal lontano 2007, seguendo passo passo tutti i progressi in campo tecnologico, militare, musicale, topografico ed organizzativo della Best Korea avvalendoci di fonti inequivocabilmente attendibili e combattendo strenuamente la propaganda imperialista generatrice di fake news.

 

Un minimo di apprezzamento per i nostri sforzi andrebbe riservato   

 

 

Compagni, chiedo umilmente scusa. Accetterò inflessibilmente qualsiasi punizione decretata dal comitato supremo per la purezza socialista.

[Moor-Angol]

Dipende dalle zone.

forse non hai capito cosa dico
non metto in dubbio che a livello di paesaggi possa essere bello, ma il paese è sotto dittatura, se la gente scappa in barca non è per caso perchè stanno male?

Anche l'articolo sulla Corea non l'ho trovato consono, il tono usato è troppo scherzoso quando c'è gente che muore di fame (o la carestia è una fake news messa in giro dall'occidente?), c'è gente che rischia la vita pur di scappare (è dell'altro ieri un militare che è scappato al Sud, ora è in ospedale perchè i suoi "compagni" gli hanno sparato), c'è gente che soffre, qualche giorno fa in tv mostravano una coppia di quasi ottantenni giap che non hanno più notizie della figlia, rapita dai nordcoreani 40 anni fa. Propaganda disinformativa occidentale anche questa ?

Va bene parlare di videogames, ma non mettendo sul ridere una vicenda seria, un dramma che coinvolge milioni di persone : Cina, Cuba, Nord Corea. Tutte unite da un comun denominatore a cui non sono bastati i milioni di morti del XX secolo...