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Mi ricordo molestie verdi... E le corse di una bambina


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Questa discussione ha avuto 80 risposte

#46
cavalierebarbaro

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comunque anche tavecchio è stato accusato di molestie 



#47
Sarastro

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https://www.ilfattoq...ittime/2246917/

 

In Italia abbiamo 7 milioni di donne che hanno subito 'molestie'.

Facciamo pure finta che solo un 10% di queste 'molestie' siano effettivamente tali: rimaniamo comunque con 700mila casi.

 

Alla luce di dati simili sorprende che ci si  sorprenda di questi POCHI casi di denuncia (di cui alcuni probabilmente inventata da qualche matta alla ricerca di visibilita').


Modificata da (V) Sarastro, 21 November 2017 - 01:32 PM.


#48
Ovino81

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https://www.ilfattoq...ittime/2246917/
 
In Italia abbiamo 7 milioni di donne che hanno subito 'molestie'.
Facciamo pure finta che solo un 10% di queste 'molestie' siano effettivamente tali: rimaniamo comunque con 700mila casi.
 
Alla luce di dati simili sorprende che ci si  sorprenda di questi POCHI casi di denuncia (di cui alcuni probabilmente inventata da qualche matta alla ricerca di visibilita').

7 milioni han subito "qualche forma di violenza". ci rientra tutto, da uno schiaffo del partner al pizzicotto sul culo in autobus.

#49
Gatsu81

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7 milioni han subito "qualche forma di violenza". ci rientra tutto, da uno schiaffo del partner al pizzicotto sul culo in autobus.

E ti sembra normale prendere uno schiaffo dal partner o pizzicotti sul culo in autobus? Sarebbero forse poche 7 milioni di persone prese a schiaffi o palpate da sconosciuti?



#50
Ovino81

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E ti sembra normale prendere uno schiaffo dal partner o pizzicotti sul culo in autobus? Sarebbero forse poche 7 milioni di persone prese a schiaffi o palpate da sconosciuti?

non è normale (oddio, forse però è la norma) ma, come ti dicevo di la, buttar tutto nel calderone non aiuta certo la causa. siam passati dal matrimonio riparatore a denunciare per molestie uno che ti fischia un bel culo nel giro di 30 anni.

#51
Jdesade

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Quella delle molestie deve essere una accusa ponderata, parliamoci chiaro la giustizia mediatica non fa bene alla vittima e sicuramente lede la presunzione di innocenza.

Il caso Tavecchio per quanto mi stia sulle balle il personaggio è sempre su quell'onda, se l'ha fatto lo deciderà la magistratura adesso è solo un settantenne accusato prima al giornale e poi in procura.



#52
Gatsu81

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non è normale (oddio, forse però è la norma) ma, come ti dicevo di la, buttar tutto nel calderone non aiuta certo la causa. siam passati dal matrimonio riparatore a denunciare per molestie uno che ti fischia un bel culo nel giro di 30 anni.


Ma è chiaro che ci debba essere equilibrio nel giudizio... Però questo vale in tutti i casi e se è vero che per certi versi siamo passati da un estremo all'altro, siamo anche passati dalla gogna mediatica per il presunto molestatore alla gogna per la presunta vittima. Qualcosa non va, anche perché si arriva in certi casi a giustificare la molestia.

Quella delle molestie deve essere una accusa ponderata, parliamoci chiaro la giustizia mediatica non fa bene alla vittima e sicuramente lede la presunzione di innocenza.
Il caso Tavecchio per quanto mi stia sulle balle il personaggio è sempre su quell'onda, se l'ha fatto lo deciderà la magistratura adesso è solo un settantenne accusato prima al giornale e poi in procura.


Che si debba essere più cauti con il giustizialismo, ma siamo sicuri di volere la controgogna per chi accusa, che poi potrebbe anche essere qualcuno che la violenza l'ha effettivamente subita?

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#53
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Ma è chiaro che ci debba essere equilibrio nel giudizio... Però questo vale in tutti i casi e se è vero che per certi versi siamo passati da un estremo all'altro, siamo anche passati dalla gogna mediatica per il presunto molestatore alla gogna per la presunta vittima. Qualcosa non va, anche perché si arriva in certi casi a giustificare la molestia.


Che si debba essere più cauti con il giustizialismo, ma siamo sicuri di volere la controgogna per chi accusa, che poi potrebbe anche essere qualcuno che la violenza l'ha effettivamente subita?

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ascolta, se dopo 20 anni mi vieni fuori con le accuse di molestie verso uno (che tra l'altro ti ha fatto far carriera, volente o nolente) da me ti prendi le spernacchie. e sarò un cavernicolo io ma non riesco a vederci violenza o molestia. puoi dire "no grazie", ma è duro rinunciare alla carriera di attrice o altro eh?

 

e poi, cmq, son cose che vanno denunciate. però noto che le "vittime" son psicologicamente distrutte da non denunciare subito alle autorità, ma ancora abbastanza gagliarde da sputtanare tutto ai giornali... :sese:



#54
Sarastro

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ascolta, se dopo 20 anni mi vieni fuori con le accuse di molestie verso uno (che tra l'altro ti ha fatto far carriera, volente o nolente) da me ti prendi le spernacchie. e sarò un cavernicolo io ma non riesco a vederci violenza o molestia. puoi dire "no grazie", ma è duro rinunciare alla carriera di attrice o altro eh?
 
e poi, cmq, son cose che vanno denunciate. però noto che le "vittime" son psicologicamente distrutte da non denunciare subito alle autorità, ma ancora abbastanza gagliarde da sputtanare tutto ai giornali... :sese:


Non credo sia così facile dire 'no grazie' in certi casi.
Lo è per me e te, ma noi siamo uomini, sicuri di noi stessi, e questa confidenza è un privilegio antropologico notevole da diverse migliaia di anni. Le attricette spesso sono delle poverette manipolabili ed un po' tonte.
Secondo me, al di la di pochi casi di esibizioniste sfrenate, molte di queste donne si sono tenute dentro dei drammi, dei traumi per anni, e ora si sentono finalmente in grado di liberarsene.

Non è facile esporsi al giudizio frettoloso degli altri - e ripeto, lo dimostra il fatto che neppure da adulti le vittime di atti di pedofilia denunciano.

Sono sicuro che anche alcune delle utenti donne di EE ne avrebbero di cose da raccontare, ma probabilmente non ci riescono.

PS: mi rivolgo qui di seguito in generale, non ad Ovino che certo non è un bruto.

E se un pizzicotto lo desse a te un tizio di 2 metri per 140 chili? Magari il tuo capo, il datore del lavoro da sogno che hai appena cominciato? E se dall'oggi al domani ogni giorno trovassi uomini brutti e pelosissimi che vogliono offrirti un caffè? E se un tuo amico ti mettesse le mani addosso perchè dopotutto tu segnali di amicizia gliene hai in effetti dati?

Maledico le esibizioniste che manderanno in malora questo problema inflazionandolo di cazzate.
ma il problema esiste ed è enorme.

#55
Hecks

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ascolta, se dopo 20 anni mi vieni fuori con le accuse di molestie verso uno (che tra l'altro ti ha fatto far carriera, volente o nolente) da me ti prendi le spernacchie. e sarò un cavernicolo io ma non riesco a vederci violenza o molestia. puoi dire "no grazie", ma è duro rinunciare alla carriera di attrice o altro eh?

 

e poi, cmq, son cose che vanno denunciate. però noto che le "vittime" son psicologicamente distrutte da non denunciare subito alle autorità, ma ancora abbastanza gagliarde da sputtanare tutto ai giornali... :sese:

Ma ancora sul caso Weinstein? Guarda che alcune delle "vittime" avevano già denunciato certe situazioni alle autorità (ma le autorità hanno deciso a non procedere contro il produttore), la goccia che ha fatto traboccare il vaso è uscita due anni dopo il fattaccio, dopo una denuncia alle autorità che aveva fatto l'ennesimo buco nell'acqua, grazie alla pubblicazione dell'audio del New York Police Department delle pesanti avance da parte dei media. Leggo oltretutto che Weinstein (che a Hollywood non è certo un pesce piccolo) per tenersi buone le "vittime" ingaggiava investigatori, ex poliziotti ed ex agenti del Mossad... oltre ad avere un certo credito con le autorità...  XD 

 

In una situazione del genere il fatto che denuncino le molestie 20 anni dopo, con uno che magari ti ha fatto far carriera, che magari ti ha dato pure soldoni per indurti a firmare chissà quale accordo di riservatezza, ecc... passa giusto in secondo piano.



#56
Gatsu81

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Non credo sia così facile dire 'no grazie' in certi casi.
Lo è per me e te, ma noi siamo uomini, sicuri di noi stessi, e questa confidenza è un privilegio antropologico notevole da diverse migliaia di anni. Le attricette spesso sono delle poverette manipolabili ed un po' tonte.
Secondo me, al di la di pochi casi di esibizioniste sfrenate, molte di queste donne si sono tenute dentro dei drammi, dei traumi per anni, e ora si sentono finalmente in grado di liberarsene.

Non è facile esporsi al giudizio frettoloso degli altri - e ripeto, lo dimostra il fatto che neppure da adulti le vittime di atti di pedofilia denunciano.

Sono sicuro che anche alcune delle utenti donne di EE ne avrebbero di cose da raccontare, ma probabilmente non ci riescono.

PS: mi rivolgo qui di seguito in generale, non ad Ovino che certo non è un bruto.

E se un pizzicotto lo desse a te un tizio di 2 metri per 140 chili? Magari il tuo capo, il datore del lavoro da sogno che hai appena cominciato? E se dall'oggi al domani ogni giorno trovassi uomini brutti e pelosissimi che vogliono offrirti un caffè? E se un tuo amico ti mettesse le mani addosso perchè dopotutto tu segnali di amicizia gliene hai in effetti dati?

Maledico le esibizioniste che manderanno in malora questo problema inflazionandolo di cazzate.
ma il problema esiste ed è enorme.

Condivido ogni parola: troppo spesso fatichiamo ad immedesimarci nella situazione di una donna che viene vessata e ammettiamo un significato troppo ristretto della parola "costrizione". Senza contare che ignoriamo completamente il peso che ha la differenza di corporatura - media - e che un uomo può risultare molto più minaccioso di quanto egli stesso creda. 

 

Sarebbe il caso di trattare ogni caso a sé, senza lanciarsi in giudizi affrettati - per ambo le parti - perché queste reazioni non fanno che danneggiare ulteriormente le persone che stanno cercando il coraggio per esporre il proprio caso.



#57
Mario Andretti

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È brutto pure per un uomo che si sa difendere, non credete.

Per una donna immagino sia proprio qualcosa di scioccante. 



#58
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Condivido ogni parola: troppo spesso fatichiamo ad immedesimarci nella situazione di una donna che viene vessata e ammettiamo un significato troppo ristretto della parola "costrizione". Senza contare che ignoriamo completamente il peso che ha la differenza di corporatura - media - e che un uomo può risultare molto più minaccioso di quanto egli stesso creda. 

 

Sarebbe il caso di trattare ogni caso a sé, senza lanciarsi in giudizi affrettati - per ambo le parti - perché queste reazioni non fanno che danneggiare ulteriormente le persone che stanno cercando il coraggio per esporre il proprio caso.

 

Mi riferisco alle prestazioni nel sollevamento pesi 'strappo' per una considerazione probabilmente assurda :D

 

https://en.wikipedia...(weightlifting)

 

Il rapporto tra il recordo donne categoria 48kg (98kg) e uomo categoria 56 kg (139kg) e' circa 1.4.

Quindi una donna di 48 chili e' bene o male piu' debole 1.4 volte di un uomo di 56 kg.

Ecco, sempre stando a quella tabella, usando il record della categoria 105kg (200kg) uomo si ha rapporto di 1.4 rispetto il record dell'atleta da 56 kg (139kg).

 

Insomma, il rapporto uomo 56kg / donna 48 kg e' lo stesso di bestia 105kg / uomo 56 kg (che poi e' lo stesso di uomo 62kg (presumibilmente piu' prossimo all'utente medio TL) / omone 157 kg)

 

Quindi, dato per scontato che questa non e' un'analisi seria, possiamo dire che una donna di 48kg si sente intimidita da uno di 56 kg quanto un uomo di 62kg. da un omone di 157 kg).



#59
Gatsu81

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Mi riferisco alle prestazioni nel sollevamento pesi 'strappo' per una considerazione probabilmente assurda :D

Mi piace :sisi:

 


https://en.wikipedia...(weightlifting)

 

Il rapporto tra il recordo donne categoria 48kg (98kg) e uomo categoria 56 kg (139kg) e' circa 1.4.

Quindi una donna di 48 chili e' bene o male piu' debole 1.4 volte di un uomo di 56 kg.

Ecco, sempre stando a quella tabella, usando il record della categoria 105kg (200kg) uomo si ha rapporto di 1.4 rispetto il record dell'atleta da 56 kg (139kg).

 

Insomma, il rapporto uomo 56kg / donna 48 kg e' lo stesso di bestia 105kg / uomo 56 kg (che poi e' lo stesso di uomo 62kg (presumibilmente piu' prossimo all'utente medio TL) / omone 157 kg)

 

Quindi, dato per scontato che questa non e' un'analisi seria, possiamo dire che una donna di 48kg si sente intimidita da uno di 56 kg quanto un uomo di 62kg. da un omone di 157 kg).

 

Non è un calcolo scientifico e si basa sugli estremi ma penso che, comunque, aiuti a capire quanto non dobbiamo sottovalutare il grado di pressione che possiamo incutere in una donna anche apparentemente "robusta". E' un fattore che spesso è facile prendere sottogamba ma che ogni uomo dovrebbe imprimere a fuoco nel cervello: posizione di potere o meno, è molto probabile che tu sia considerevolmente più forte - e dunque pericoloso - della donna che hai di fronte. 

 

Già questa presa di coscienza potrebbe aiutarci a capire come possa essere che una donna non si sia "semplicemente ribellata".



#60
Ovino81

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secondo me continuate a buttare tutto dentro nel calderone. perchè un conto è il sopruso fisico, altro la donna che cede alla posizione di potere per arrivare.

e cmq, se continui a vivere nell'omertà senza denunciare è ovvio che l'usurpatore si fa avanti anche con quella dopo di te. vedi che se la prima denuncia, la seconda denuncia, la terza denuncia... il capo/produttore/regista/politico ci pensa due volte prima di pizzicare il culo.

poi vabbhè, sarastro che discrimina gli omaccioni pelosi poi... :pff:




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