Questa discussione ha avuto 189 risposte

[xyz 84]

Spoiler

ma non possono proseguire le derivate se nell'originale impediscono la loro creazione, se è un loop è un loop.

Spoiler

No non hai capito. Il loop avviene solo dalle derivate.
La dimensione originale se viene alterata fa si che non esistano le due derivate.che è il finale della serie.
Quello che ho detto nel post prima era che il loop non esisteva nella dimensione originale

È ovviamente un paradosso il fatto che la dimensione venga alterata da persone che non dovrebbero esistere...ma è lo stesso paradosso per il quale Hanna vuol chiamare Jonas suo figlio è avrà padre differente

Modificata da xyz 84, 08 July 2020 - 10:33 PM.

[Llewelyn Moss]

Finita anche la terza stagione, dopo aver fatto una maratona per rivedere anche le prime due. Imho molto brevemente si riprende sul finale questa terza stagione, per la maggior parte del tempo non esiste trama, si avvita troppo su se stessa. Il finale però è potente e conclusivo, tutti i tasselli vanno al posto giusto e vista la complessità del tutto non era nè scontato nè facile. Secondo me la prima stagione rimane nettamente la migliore e la più affascinante, ma nonostante ciò complessivamente è una serie unica e indimenticabile

[fabiopazzo2]

Dark1=Dark2>>>>>>>>> Dark3

Carina ma tediosa e tirata troppo, non sapevano manco loro come concluderla e ti cucciano fuori lo spiegone finale. Per fortuna hanno concluso qui

[-Eklipse della Mancia-]

Finita ieri sera.

MERAVIGLIOSA.
 
Ho provato a schematizzare il macroriassunto di ciò che è accaduto con una immagine
 

Spoiler

 

 

 
In pratica, ciò che accade è che
 

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Quando Claudia capirà l'esistenza del "terzo mondo" (ovvero quello originale) e da cosa è stato originato il tutto, decide di inviare Jonas e Martha prima del punto di origine (viaggio possibile nel momento in cui il mondo si ferma per un istante a causa dell'evento quantico provocato da Thannhaus), per far sì che ciò che ha portato alle azioni dell'orologiaio non accada (indicente del figlio e famiglia). Non può farlo lei probabilmente perchè lei, esistendo nel mondo originale, non può variarne i capisaldi, così come Adam/Jonas non può suicidarsi nel suo loop, mentre può morire nel loop di Martha.
Chiaro che una volta impedito l'incidente del figlio dell'orologiaio, non avverrà mai l'innesco del 1986, non si creeranno i 2 loop (quindi sia Jonas che Martha, figli di persone che non potranno essere i loro genitori nel mondo di origine, spariranno) e la vita continuerà con i personaggi "reali".
 
 
Il tutto è reso ancora più complesso dal passaggio dei personaggi tra i 2 loop (ma si è capito chi e quando ha scoperto come viaggiare tra i 2 mondi???), e dal fatto che nel loop di Eva la giovane Martha viaggiatrice esiste in 2 versioni: una che "preleva" Jonas e lo porta nel suo loop, ed una che non lo fa, fermata da Magnus adulto e che non si fa il graffio sotto l'occhio, che poi viene uccisa da Adam che pensa che il loro figlio sia l'origine).
 
Una terza versione invece sarà prelevata da Jonas prima che possa farlo Magnus, ed andrà con lui ad impedire l'origine.

Adesso un po' di domande

Spoiler

Il fatto che la nipote dell'orologiaio si chiami Charlotte, esattamente come la figlia di Noah che poi lui stesso adotterà ma che chiamerà Charlotte perché scritto sull'orologio da taschino che è con lei... Indica una connessione che mi è sfuggita?

Perché nella cena della scena finale Regina non è accompagnata al marito? Le vicende del finto Alexander dovrebbero fare parte anche del mondo originale, giusto? Inoltre sia Regina che Catarina esistono, quindi la loro lite che portò i 2 a conoscersi e poi innamorarsi dovrebbe succedere lo stesso no?
Oppure la persona che il finto Alexander uccide nel 1986 è qualcuno nato solo nel loop temporale?

Domanda già fatta sopra: chi scopre, come e quando, come si viaggia tra un mondo e l'altro?


Infine la domanda più importante di tutte... Cosa era successo all'occhio del poliziotto che nel mondo originale è sposato con Hannah?

[Robyvale]

sono a metà della terza stagione… secondo me c'è stato un calo rispetto alle prime due. curioso di capire dove andranno a parare

[Gabriele.]

Finita ieri sera.

Adesso un po' di domande

Spoiler

Il fatto che la nipote dell'orologiaio si chiami Charlotte, esattamente come la figlia di Noah che poi lui stesso adotterà ma che chiamerà Charlotte perché scritto sull'orologio da taschino che è con lei... Indica una connessione che mi è sfuggita?

Perché nella cena della scena finale Regina non è accompagnata al marito? Le vicende del finto Alexander dovrebbero fare parte anche del mondo originale, giusto? Inoltre sia Regina che Catarina esistono, quindi la loro lite che portò i 2 a conoscersi e poi innamorarsi dovrebbe succedere lo stesso no?
Oppure la persona che il finto Alexander uccide nel 1986 è qualcuno nato solo nel loop temporale?

Domanda già fatta sopra: chi scopre, come e quando, come si viaggia tra un mondo e l'altro?


Infine la domanda più importante di tutte... Cosa era successo all'occhio del poliziotto che nel mondo originale è sposato con Hannah?

Credo che le ultime due questioni siano lasciate all'immaginazione dello spettatore, perciò ti rispondo alle prime due.

Spoiler

- L'omonimia tra le due l'ho interpretata come la soluzione più immediata per far leva sul dolore di Tannhaus e assicurarsi che si prendesse cura della neonata ricevuta in piena notte dalle due sconosciute. Ovvio, nulla suggerisce che non l'avrebbe presa con sé se si fosse chiamata diversamente dalla sua defunta nipote, ma così il colpo al cuore dell'orologiaio è stato pressoché certo.

- Per quanto riguarda Regina e Alexander nel mondo originale, secondo me non si sono mai incontrati. Nel loop il loro incontro è subordinato all'esistenza di Ulrich, perché lui si trova nella radura con Katharina in seguito al rilascio, dopo aver subito l'arresto per le false accuse di stupro, ecc. ecc. Se dall'equazione sottrai il fattore Ulrich, è legittimo pensare che nel mondo originale Katharina non si sia mai trovata in quel campo, non si sia mai scagliata contro Regina (non ne avrebbe avuto motivo, data la non esistenza di Ulrich) e di conseguenza Regina avrebbe tirato dritto, attraversando la radura senza fermarsi. Alexander magari sarà anche passato dallo stesso punto, trafelato e in fuga come nel loop, ma nel mondo originale non avrà incrociato né Regina né altri, continuando sul proprio percorso da fuggitivo che lo avrebbe condotto altrove.

[-Eklipse della Mancia-]

Credo che le ultime due questioni siano lasciate all'immaginazione dello spettatore, perciò ti rispondo alle prime due.

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- L'omonimia tra le due l'ho interpretata come la soluzione più immediata per far leva sul dolore di Tannhaus e assicurarsi che si prendesse cura della neonata ricevuta in piena notte dalle due sconosciute. Ovvio, nulla suggerisce che non l'avrebbe presa con sé se si fosse chiamata diversamente dalla sua defunta nipote, ma così il colpo al cuore dell'orologiaio è stato pressoché certo.

- Per quanto riguarda Regina e Alexander nel mondo originale, secondo me non si sono mai incontrati. Nel loop il loro incontro è subordinato all'esistenza di Ulrich, perché lui si trova nella radura con Katharina in seguito al rilascio, dopo aver subito l'arresto per le false accuse di stupro, ecc. ecc. Se dall'equazione sottrai il fattore Ulrich, è legittimo pensare che nel mondo originale Katharina non si sia mai trovata in quel campo, non si sia mai scagliata contro Regina (non ne avrebbe avuto motivo, data la non esistenza di Ulrich) e di conseguenza Regina avrebbe tirato dritto, attraversando la radura senza fermarsi. Alexander magari sarà anche passato dallo stesso punto, trafelato e in fuga come nel loop, ma nel mondo originale non avrà incrociato né Regina né altri, continuando sul proprio percorso da fuggitivo che lo avrebbe condotto altrove.

Per quanto riguarda la prima, però sarebbe da capire perché

Spoiler

Eva fa uccidere il vecchio Tannhaus non vedente, al quale sottrarre diario ed orologio del padre... Orologio nel quale già è incisa la scritta Charlotte, che quindi forse è il nome della madre?... Secondo me ci sfugge un collegamento.

Sulla seconda, mi sembra ci possa stare.

Mi è appena soggiunta una ulteriore domanda

Spoiler

Il figlio di Jonas e Martha, con la cicatrice sul labbro (labbro leporino dovuto al fatto che è nato da un mezzo incesto?), appare a volte con la cicatrice a destra, altre a sinistra.
Ne esistono 2 versioni? O quando passa dal loop di Eva a quello di Adam (e viceversa) la sua cicatrice cambia lato (un po' come il poliziotto che nella dimensione di Eva invece di perdere l'occhio destro perde il braccio sinistro... Anche se allora sarebbe un errore aver fatto perdere a Helge l'occhio sinistro al posto dell'orecchio dello stesso lato...)

P. S. Per quanto riguarda il quarto quesito, ero ironico. La serie scherza molto sul fatto che il poliziotto ogni volta che prova a spiegare cosa gli sia successo venga interrotto

[Vagabond]

Se vi interessa ho trovato molto utile questo video:

 

 

 

Aggiungo una domanda anch'io: perché nel mondo parallelo

Spoiler

é Franziska ad essere muta anziché la sorella Elizabeth?

[Gabriele.]

Per quanto riguarda la prima, però sarebbe da capire perché

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Eva fa uccidere il vecchio Tannhaus non vedente, al quale sottrarre diario ed orologio del padre... Orologio nel quale già è incisa la scritta Charlotte, che quindi forse è il nome della madre?... Secondo me ci sfugge un collegamento.

Sulla seconda, mi sembra ci possa stare.

Mi è appena soggiunta una ulteriore domanda

Spoiler

Il figlio di Jonas e Martha, con la cicatrice sul labbro (labbro leporino dovuto al fatto che è nato da un mezzo incesto?), appare a volte con la cicatrice a destra, altre a sinistra.
Ne esistono 2 versioni? O quando passa dal loop di Eva a quello di Adam (e viceversa) la sua cicatrice cambia lato (un po' come il poliziotto che nella dimensione di Eva invece di perdere l'occhio destro perde il braccio sinistro... Anche se allora sarebbe un errore aver fatto perdere a Helge l'occhio sinistro al posto dell'orecchio dello stesso lato...)

P. S. Per quanto riguarda il quarto quesito, ero ironico. La serie scherza molto sul fatto che il poliziotto ogni volta che prova a spiegare cosa gli sia successo venga interrotto

Può darsi che mi sia sfuggito qualcosa sull'orologio con l'incisione, dovrei andare a rivedere tutto il tragitto che compie nel corso della serie. Potrebbe anche trattarsi semplicemente di un'eco del mondo originale, che riverbera nei due loop come avviene per altri aspetti.

Su labbro leporino mi è proprio sfuggito questo particolare della cicatrice che cambia lato. Certamente però possiamo escludere l'ipotesi che ce ne fossero due versioni.

Spoiler

La serie è chiara sotto questo punto di vista: loro sono sempre e soltanto in tre, simbolo del ciclo vitale e di passato, presente e futuro; come dimostrano i vari alberi genealogici, loro tre sono al centro delle varie ramificazioni e possono spostarsi da un mondo all'altro per tenere fede alla loro ragion d'essere: preservare il loop e preservare se stessi.

@Vagabond

Spoiler

Non ricordo esattamente chi lo dica (forse Claudia), ma nella serie viene precisato che nei due mondi, per molti versi speculari, alcuni dettagli e sfumature possono variare, senza tuttavia modificare l'esito finale. Succede con l'occhio/braccio di Wöller, col mutismo di Franziska o Elisabeth, con le diverse dinamiche relazionali tra Ulrich, Katharina, Hannah e Charlotte, e via dicendo.

Appena ho una mezz'oretta libera domani guardo il video.

Modificata da Gabriele., 28 July 2020 - 12:38 AM.

[Alfo']

Finita adesso. Mi mancavano le ultime 2.

Molto bella, hanno fatto quadrare tutto, dopo le prime puntate non ci avrei scommesso un centesimo.
Hanno un po' tralasciato certi personaggi che sembravano importanti ma amen

[Llewelyn Moss]

Dark1=Dark2>>>>>>>>> Dark3

Carina ma tediosa e tirata troppo, non sapevano manco loro come concluderla e ti cucciano fuori lo spiegone finale. Per fortuna hanno concluso qui

Veramente si nota perfettamente come la scrittura sia stata fatta a monte e non stagione dopo stagione
Ci sono dei dettagli nell'ultima stagione che rimandano alla prima pazzeschi

[fabiopazzo2]

Si ma lo spiegone finale imbarazzante come il pg che spiega tutto, un deus ex machina

[Llewelyn Moss]

Beh che la terza stagione sia la più debole è indubbio( anche la più difficile con tutta la carne al fuoco) che sia imbarazzante ho invece qualche dubbio. Il deus ex machina può non piacere ma è una soluzione valida dal teatro di Euripide in poi

[Sasuke™]

In questi giorni ho inziato a vederla anche io, e sono arrivato ai primi quattro ep della prima serie..

Ragazzi ditemi che sta serie decolla, perché oltre al fatto di essere di un lento insopportabile(priva di suspense), ci sono troppi personaggi spiaccicati, dove mi riesce difficile ricordarli tutti, anche per i nomi..

 

Boh, la serie non sembra male, IMHO più che altro è la narrazione e i personaggi ad essere di una pesantezza..

Finisco di vedere la prima stagione e se continua cosi la salto.

 

Il tipo incappucciato che gironzola con la valigetta, mi ha ricordato Norman Reedus in Death Stranding..

[Gabriele.]

Ragazzi ditemi che sta serie decolla, perché oltre al fatto di essere di un lento insopportabile(priva di suspense), ci sono troppi personaggi spiaccicati, dove mi riesce difficile ricordarli tutti, anche per i nomi..

Le peculiarità della serie sono quelle e, col procedere degli episodi, si fanno sempre più marcate. Quindi direi che, se i misteri di Winden non ti hanno catturato fin da subito, difficilmente lo faranno in seguito.
Anche perché nella seconda e soprattutto nella terza stagione gli intrecci di personaggi e relativi volti, linee temporali, dimensioni e ramificazioni genealogiche diventano molto più articolati.
Però, se ti interessa proseguire, in giro e sul sito ufficiale si trovano guide e alberi genealogici che aiutano nell'identificazione dei vari personaggi.

Per quanto riguarda l'incedere della narrazione, la cifra stilistica è chiara e resta quella per tutta la serie: ritmi scanditi al tempo di un ticchettio lento e inesorabile, senza alcuna frenesia, fotografia cupa e opprimente, quasi totale assenza di scene di alleggerimento emotivo. È una camminata decisa ma a passo calmo verso un preciso obiettivo.
Se la curiosità di scoprire cosa c'è dietro agli strani fenomeni della cittadina non ti è sorta subito, non credo verrà fuori più avanti.

Modificata da Gabriele., 13 August 2020 - 08:53 AM.