Questa discussione ha avuto 102 risposte

[FrancisMayCry]

L'incesto ai giorni nostri è un tabù, ma i Targaryen per secoli hanno tramandato la dinastia in questo modo. La stessa Daenerys, è frutto di incesto.

Il popolo di Internet voleva #Jonerys a tutti i costi e gli sceneggiatori li hanno accontentati.

Mi sembra che si veda chiaramente.

L'incesto è un tabù anche nell'ambientazione medievale di Game of Thrones (altrimenti Jaime e Cersei non sarebbero stati separati da ragazzini quando vennero sorpresi a 'fare cose'), ad eccezione naturalmente delle tradizioni targaryen - che comunque restano invasori stranieri con il retaggio culturale di Valyria, quindi con delle differenze rispetto alle famiglie di westeros.

Perché ho parlato della reazione di Jon e non di quella di Dany? Perché per lei l'incesto è qualcosa di moralmente accettabile, perché è stata cresciuta come una Targaryen. Jon è stato cresciuto come uno Stark (anche se bastardo, certo), e se per tutta la tua vita hai trovato inaccettabile l'incesto allora non è che di colpo dici "vabbe', ci sta" perché scopri che tuo padre veniva da una famiglia di incestuosi. Il conflitto morale ha sempre fatto parte del personaggio di Jon, fin da quando andava a letto con Ygritte e insieme si malediva per aver tradito il giuramento dei Guardiani della Notte. Per questo sarà interessante vedere come gestirà il tutto (sempre ammesso che gli sceneggiatori riescano a dare spessore alla cosa, e non ci scommetterei).

Alla Jonerys secondo me si arriva pure nei libri (ci sono diversi indizi in merito!), il problema qui per me è che l'hanno gestita in maniera proprio forzata e da teen drama, partendo dalle battutine ad hoc di Davos e Missandei fino ad arrivare a quel "dany" tirato fuori dal nulla. Per non parlare di Jon che si lascia guidare dalla gnagna e di fatto tradisce la fiducia dei lord e della famiglia decidendo di giurare fedeltà a Daenerys senza consultare nessuno - alla faccia di chi diceva che sarebbe stata Sansa a tradire il Nord!

Quoto tipo da prima che scrivessi al punto finale.

[DaDevid]

Stagione molto bella in confronto alle due precedenti che mi hanno un po' lasciato... Meh...

Vabbe' poi ormai hanno perso la retta via dei libri per affidarsi ad esaltare il fan service ma vabbe'...

Unica nota che ancora non mi suona per nulla bene è Jamie che è reso sempre più inutile e scemo... vabbe'

[franzroma]

Ma perché l'omosessualità è ok ma l'incesto è una cosa brutta?
Non vi sembra ipocrisia estrema? Non si dovrebbe esser liberi di amare chi si vuole?

Mmmh... Sembra una cosa che avrebbero potuto dire quelli de Le Colline hanno gli Occhi

[Quester91]

Ma perché l'omosessualità è ok ma l'incesto è una cosa brutta?
Non vi sembra ipocrisia estrema? Non si dovrebbe esser liberi di amare chi si vuole?

La nostra società è una delle cose più ipocrite che esistano.
L'incesto (Non quello stretto tra fratello e sorella, dove comunque ci sono meccanismi biologici per evitare l'eccitazione sessuale tra parenti strettissimi che si frequentano spesso e appartengono allo stesso nucleo familiare) è qualcosa che è esistito per migliaia di anni in svariate culture diverse del mondo, e per quanto sia biologicamente pericoloso se praticato per generazioni e generazioni, vista la più alta possibilità di incappare in malattie ereditarie, (comunque estremamente rare), è qualcosa che è stato completamente ridipinta dalla chiesa come un atto sporco e demonico, un pò come l'omosessualità, fare sesso ricreativo prima del matrimonio, il mangiare il maiale arrosto e alzarsi dalla sedia il sabato.

Morale della favola: se ti piace tua cugina, non hai nessun tipo di problema
Morale della favola 2: rispetta chiunque abbia dei gusti diversi dai tuoi, anche se non riesci a capirli per bene, sii sempre curioso e dalla mentalità aperta sia per te stesso che per chi hai davanti

Modificata da Quester91, 28 August 2017 - 09:32 PM.

[Leonardo M]

Cioè mi state dicendo che Ditocorto ci ha rimesso la cotica ?
Non vi critico mica dello spoiler sono entrato apposta solo che fa effetto, per uno che è in pratica un' inganno vivente finire in un modo cosi' banale, comunque capisco un personaggio del genere non avrebbe più avuto spazio in un'altra stagione di sole 7 puntate per quanto lunghe possano essere.

Modificata da Leonardo M, 28 August 2017 - 10:05 PM.

[Leonardo M]

Stagione molto bella in confronto alle due precedenti che mi hanno un po' lasciato... Meh...

Vabbe' poi ormai hanno perso la retta via dei libri per affidarsi ad esaltare il fan service ma vabbe'...

Unica nota che ancora non mi suona per nulla bene è Jamie che è reso sempre più inutile e scemo... vabbe'

L'inutilità di Jamie è ereditata dagli errori commessi nelle stagioni precedenti.

Modificata da Leonardo M, 28 August 2017 - 10:05 PM.

[renxx]

Cioè mi state dicendo che Ditocorto ci ha rimesso la cotica !?
Non vi vi critico mica dello spoiler sono entrato apposta solo che fa effetto uno che è in pratica un' inganno vivente finisce in modo cosi' banale...

diciamo che la sua fine è servita alla maturazione del personaggio di Sansa, la ripetizione di "io faccio un gioco per capire se..." è l'apice del progredire di lady stark.
E comunque no, proprio la serpe di ditocorto no! Tra tutti quelli che sono morti in questa serie (non tanti a dire il vero) lui no, mi mancherà quel suo sorrisetto sornione e traditore

[renxx]

Unica nota che ancora non mi suona per nulla bene è Jamie che è reso sempre più inutile e scemo... vabbe'

A ciò, lo sostiene anche Cersei, sarà vero allora

[Andrea Pisani]

Mah, siete troppo buoni, sono riusciti ad appiattire tutti i personaggi pure questa puntata, che come finale di stagione è troppo, troppo, troppo noioso e troooooopo lungo. 1 ora era sufficiente, strapieno di dialoghi piatti e allungati.

Btw: Tyrion ormai è un bonaccione: "state boooni sistemo tutti io che so nano". Jamie è sempre stato un poco di buono, improvvisamente il giuramento è importante. Cersei non uccide nessuno, checazz pure lei è diventata 'buona'? Ma non è plausibile che tutti i personaggi diventino così coccolosi, Cersei è una sterminatrice che non guarda in faccia a nessuno. La montagna son 3 stagioni che l'hanno fatta diventare uno zombie e 3 stagione che è inutile, non fa nulla. Jon Snow, come in tutte le puntate, è un pessimo stratega, parla a vanvera, commette errori su errori eppure tutti gli perdonano tutto, lo resuscitano e gli vogliono sempre bene. Daenerys non pervenuta as usual, ma non mi ha mai detto nulla come personaggio, forse perché l'attrice non è assolutamente al livello del resto del cast. Ditocorto morto in modo così ignobile, un plot che poteva essere interessante a nord risolto nel buonismo, con la vittoria dei buoni sul cattivo. Ditocorto non è così demente, stagioni e stagioni di trame politiche e si fa fregare in modo così patetico? No. Il drago blu spacca, ma è l'unica nota positiva in una puntata di buonismo insensato. Mi spiace ma Game of Thrones non era così, non è plausibile che tutti diventino così carini e coccolosi, dove sono le stragi di fine stagione?

Modificata da Andrea Pisani, 28 August 2017 - 11:09 PM.

[Cydonian Ace]

Mi spiace per Littlefinger, ma ormai era in una situazione irrimediabile, con Bran che poteva vedere tutti i suoi intrighi

 

Ed ecco che finalmente viene esplicitata la legittimità di Jon come pretendente al trono. Curioso poi che lo chiamino proprio Aegon

[Nome inventato]

Mah, siete troppo buoni, sono riusciti ad appiattire tutti i personaggi pure questa puntata, che come finale di stagione è troppo, troppo, troppo noioso e troooooopo lungo. 1 ora era sufficiente, strapieno di dialoghi piatti e allungati.

Btw: Tyrion ormai è un bonaccione: "state boooni sistemo tutti io che so nano". Jamie è sempre stato un poco di buono, improvvisamente il giuramento è importante. Cersei non uccide nessuno, checazz pure lei è diventata 'buona'? Ma non è plausibile che tutti i personaggi diventino così coccolosi, Cersei è una sterminatrice che non guarda in faccia a nessuno. La montagna son 3 stagioni che l'hanno fatta diventare uno zombie e 3 stagione che è inutile, non fa nulla. Jon Snow, come in tutte le puntate, è un pessimo stratega, parla a vanvera, commette errori su errori eppure tutti gli perdonano tutto, lo resuscitano e gli vogliono sempre bene. Daenerys non pervenuta as usual, ma non mi ha mai detto nulla come personaggio, forse perché l'attrice non è assolutamente al livello del resto del cast. Ditocorto morto in modo così ignobile, un plot che poteva essere interessante a nord risolto nel buonismo, con la vittoria dei buoni sul cattivo. Ditocorto non è così demente, stagioni e stagioni di trame politiche e si fa fregare in modo così patetico? No. Il drago blu spacca, ma è l'unica nota positiva in una puntata di buonismo insensato. Mi spiace ma Game of Thrones non era così, non è plausibile che tutti diventino così carini e coccolosi, dove sono le stragi di fine stagione?

Hai ragione, i personaggi ormai hanno svaccato un po' tutti e la cosa peggiore che i più scemi in assoluto sono i due personaggi principali Jon e Daenerys. Jon veramente è un incompetente e incoerente (fa tanto l'idealista e onesto e avesse rispettato una sola regola dei Night Watch come almeno il non trombare), le sue battaglie le ha perse praticamente tutte e continua a sbagliare tutto se non fosse che ha avuto sempre qualcuno a parargli il sedere o addirittura a resuscitarlo, e ora la sua sfigataggine l'ha trasmessa anche alla regina dei draghi con quel capolavoro di missione oltre la barriera che ha consegnato il drago al re della notte.
L'innamoramento e la scena di sesso tra i due poi li ho trovati di una grandissima forzatura e puro fan service affrettato.

Ditocorto poi è palese come avrebbe dovuto avere uj ruolo più importante ma hanno avuto fretta di liquidarlo per passare all'azione.

Modificata da Nome inventato, 28 August 2017 - 11:45 PM.

[Leonardo M]

diciamo che la sua fine è servita alla maturazione del personaggio di Sansa, la ripetizione di "io faccio un gioco per capire se..." è l'apice del progredire di lady stark.
E comunque no, proprio la serpe di ditocorto no! Tra tutti quelli che sono morti in questa serie (non tanti a dire il vero) lui no, mi mancherà quel suo sorrisetto sornione e traditore

Mica perchè mi mancherà per me era troppo para sedere per farsi fare le scarpe da Sansa e Arya tutto li.

[Tray]

Sinceramente questa stagione non mi è dispiaciuta affatto. Ha sicuramente delle grandi pecche dovute alla velocizzazione degli eventi che hanno reso necessari dei "teletrasporti" che in alcuni casi fanno perdere credibilità agli eventi (passino le armate della regina dei draghi a Castel Granito e l'attacco ai Lannister nei pressi di Alto Giardino, meno, molto meno ciò che accade nella 7x06). In ogni caso dubito che la storia dei libri (se mai vedranno la luce!) si discosterà tanto nei fatti principali rispetto alla serie. Non credo che Martin se ne sia completamente lavate le mani...oppure non ha neanche lui le idee chiare su come incastrare gli eventi nei libri per non risultare banale o non dar ragione ai fan che lo hanno anticipato con varie teorie (quello che per molti può apparire come "scontato" nella serie per me è semplicemente "coerente" con gli indizi lasciati nei libri).

Considerazioni varie:

Spoiler

Ma come avete fatto a capire che il drago colpito dal NK è Viserion e non Rhaegal se non per il fatto che l'abbinamento Jon-Rhaegal per la prossima stagione è pressoché perfetto? Arrivare a cavalcare il drago che ha un nome che rimanda al padre non farebbe una piega! Non sono riuscito bene a riconoscere il colore del drago.

Per quanto riguarda il vero nome di Jon me lo sarei immaginato diverso da Aegon.

Il minutaggio dedicato a Theon in questo episodio è stato veramente sprecato. Personaggio che ha già detto tutto per quanto mi riguarda.

Che Ditocorto ci avrebbe lasciati era abbastanza prevedibile con Bran nei paraggi. Puoi essere furbo quanto vuoi ma se non sai dell'esistenza del corvo con tre occhi non te la puoi cavare con l'inganno. E' anche vero che il processo è stato una farsa, senza prove concrete da portare ai presenti che comunque si fidano al 100% delle parole degli Stark.

Chi vuole intrighi e politica a questo punto della storia mi sembra fuori dal contesto...con gli estranei non si corre di certo questo pericolo.

Mi auguro invece che Tyrion non sia un voltagabbana.

Il finale lo sappiamo tutti che non sarà a tarallucci e vino ma agro-dolce quindi per chi giudica questa stagione troppo "buonista" (di questi tempi sembra essere un must!) per le poche morti celebri credo che si rifarà con l'ottava.

Modificata da Tray, 29 August 2017 - 12:28 AM.

[renxx]

Mica perchè mi mancherà per me era troppo para sedere per farsi fare le scarpe da Sansa e Arya tutto li.

A dirla tutta la maturazione di Arya così veloce come assassina non mi è piaciuta molto, però ci sta che venisse sgozzato con quel pugnale