Questa discussione ha avuto 161 risposte

[Kevin Butler]

http://www.romafasch...piazza.html?m=1

[eike]

http://www.romafasch...piazza.html?m=1

 

*

 

Sono d'accordo.

[Rust]

Il problema non è lo sfratto in se.

Il problema sono le modalità con cui è stato effettuato.

 

Fallire nel vedere la differenza fra le due cose, a livello di società credo sia davvero grave, e dimostra come ci si stia abituando a un contesto in cui i quando ache i diritti più basici di tutti -italiani, immigrati o rifugiati- si accetta la cosa e vabene così.

 

Onestamente a me è da un po' che il contesto civile in Italia spaventa un po' con un 'rigurgito' fascista sia a livello di popolazione che di governo, con un governo che dovrebbe essere di centro/centro-sinistra, e il fatto che sempre più persone accettino questi fatti, anzi li applaudano non fa che appesantire questa sensazione.

[Kevin Butler]

Il problema non è lo sfratto in se.

Il problema sono le modalità con cui è stato effettuato.

 

Fallire nel vedere la differenza fra le due cose, a livello di società credo sia davvero grave, e dimostra come ci si stia abituando a un contesto in cui i quando ache i diritti più basici di tutti -italiani, immigrati o rifugiati- si accetta la cosa e vabene così.

 

Onestamente a me è da un po' che il contesto civile in Italia spaventa un po' con un 'rigurgito' fascista sia a livello di popolazione che di governo, con un governo che dovrebbe essere di centro/centro-sinistra, e il fatto che sempre più persone accettino questi fatti, anzi li applaudano non fa che appesantire questa sensazione.

 

Se leggi lo sgombro era stato anticipato ampiamente, la trattativa c'è stata ma i soliti noti (quelli si invece sono di sinistra) hanno fatto muro. La cosa è venuta fuori solo al momento dello sgombero perchè la comunicazione dei movimenti per la casa l'ha fatto emergere ad hoc all'ultimo momento (nonostante fossero stati sfrattati il giorno prima). 

Siamo fessi noi a credere che non ci sia una regia quasi cinematografica nella gestione dei disordini di piazza da parte dei movimenti. Ed è ancor più stupido che il governo e le forze dell'ordine non abbiano altrettanta scaltrezza nell'usare audio e video in modo da smontare questo modo viscido di comunicare, di far credere che ci siano azioni rapide e fasciste nei confronti di poveri immigrati, di mutare l'opinione della popolazione nei confronti degli unici autorizzati ad usare la forza per ripistinare l'ordine pubblico

 

E no, il problema è anche lo sfratto da un edificio privato, occupato abusivamente e di cui i proprietari dovevano anche pagare ogni anno centinia di migliaia di euro di tasse ed utenze

Modificata da Kevin Butler, 25 August 2017 - 03:46 PM.

[Rust]

https://www.internaz...za-indipendenza

 

 

La storia dell’occupazione del palazzo di piazza Indipendenza è legata al naufragio del 3 ottobre 2013 a Lampedusa, in cui persero la vita 366 persone, quasi tutte di origine eritrea. “Ormai il dramma del 3 ottobre 2013 a Lampedusa non lo ricorda più nessuno”, spiega Cristiano Armati, attivista dei movimenti per il diritto alla casa di Roma e autore del libro La scintilla. Una storia antagonista della lotta per la casa (Fandango 2015).

“È uno dei tanti naufragi che sono avvenuti da allora e che hanno attirato l’attenzione dei mezzi d’informazione, ma provocò un trauma forte nell’opinione pubblica italiana”, ricorda. Dopo la strage di Lampedusa, l’Italia si accorse che in quel momento gli eritrei formavano uno dei gruppi più numerosi tra i migranti che ogni anno attraversavano il Mediterraneo per arrivare in Europa. Un vero e proprio esodo dall’ex colonia, governata dal 1993 dal dittatore e leader dell’indipendenza Isaias Afewerki, accusato di gravi e diffuse violazioni dei diritti umani.

 

Molta di questa gente arriva da una nostra ex-colonia.

In parte sono arrivati nel 2013, e sono i sopravvissuti di una delle più grandi tragedie del mediterraneo, in cui annegarono 366 persone.

Ma tutto questo è già dimenticato.

 

Il nostro sistema di accoglienza, come molto del resto, non funziona. E questa è colpa di TUTTI. Dall'UE che mette i soldi e se ne lava le mani, allo Stato mette in mano queste situazioni a chi paga la mazzetta più alta, alle coop/associazioni che usano i migranti, e non solo, a scopo di lucro prendendo i soldi e non sviluppando nessuno dei progetti che servirebbero a integrarli.

 

Ad ogni cambio di governo, amministrazione locale o regionale, qualsiasi tipo di strumento che si prova a mettere in atto viene bloccato per motivi prettamente politici. Ed a rimetterci sono TUTTI i cittadini che di questi supporti hanno bisogno, che siano italiani o meno.

 

Quando settimana scorsa li hanno sfrattati, senza che ci fosse un'opzione abitativa alternativa, dove pensavano che sarebbero andati?

Dopo che li hanno sfrattati dalla piazza, dove pensano andranno?

[Kevin Butler]

La cosa delle Ex colonie prima o poi deve finire, il colonialismo italiano è una buffonata rispetto a quello britannico o francese, andare avanti a reclamare per qualcosa che risale centoventi anni fa mi sembra che sia pura follia

Dal 2013 è compito del nostro paese occuparsi di persone che sono sopravvissute a un naufragio? Dove sta scritto? Un esule, un migrante, chiunque arrivi in questo paese deve diventare autosufficiente prima o poi e l'autosufficienza non può passare attraverso le bieche operazioni dei centri sociali che usano i migranti come ariete per creare delle zone di loro potere

Sono mesi, anni che i dialoghi vanno avanti, gente che occupa abusivamente ha detto semplicemente "no" a qualsiasi cosa gli venisse proposta, queste cose però non vengono passate dai giornali, i quattro anni di occupazione e di soldi rubati dai centri sociali ai privati cittadini non contano nulla, solo quando toccano la persona di colore arrivano le telecamere, i fotoreporter, gli audio rubati ai cattivi agenti di polizia, l'indignazione per i fascisti del web eccetera eccetera

Tronca aveva già proposto il piano di trasferimenti per tutti gli occupanti ma è stato bloccato. Come mai? Forse perchè c'è qualcuno che ha interesse a mantenere proprie queste zone di losco?

[Mario Andretti]

gli hanno offerto un alloggio pagato a rieti, un lusso non garantito per molti italiani 
 
 
https://video.repubb...o/282434/283034
 
 uh che palle sta storia delle coloniee ! e ringraziassero dio  per quello , altrimenti ancora scapperebbero dai leoni.
in 3000 anni non hanno fatto un [Censura]  e ora pensano che se non fosse stato per il breve dominio coloniale sarebbero già su marte  

Eh la Madonna (detto alla Renato Pozzetto)...

[Alex88]

Non vedo dove sia il problema, occupavano abusivamente una piazza e sono stati sfollati, una volta tanto che dimostriamo di non essere il paese di pulcinella ci lamentiamo pure?

 

Io oramai sono convinto che l'italiano medio non vuole che l'Italia cambi, vuole che rimanga in questo stato da terzo mondo per poter continuare a fare i propri porci comodi, e certi commenti in questo topic sono lo specchio della situazione italiana. E' assurdo vedere questa repulsione e indignazione quando viene messa in atto la legge, nel vedere che si prova a cambiare qualcosa e invece no, giù solo critiche. Ed e' assurda anche tutta questa compassione per gli ultimi arrivati e allo stesso tempo un menefreghismo totale nei confronti dei compatrioti. L'Italia e' diventata un Paese talmente assurdo e ridicolo che andrebbe studiata per spiegare tutto quello che non andrebbe fatto.

[Otacu]

hai visto quello che hanno fatto alle persone che si sono svegliate in quella piazza con gli idranti? la signora? le interviste alle ragazze e alle signore investite in pieno dai getti le hai ascoltate? mi piacerebbe capire meglio se hai visto il materiale che ho postato tutto qui, o sei hai dato solo una letta veloce (anche a me capita a volte).

 

Se io però mi sveglio in piazza con gli idranti.... forse dovrei chiedermi perchè dormo in una piazza occupando abusivamente del suolo pubblico? 

 

E forse se mi becco un getto di idrante in faccia una cosa sensata potrebbe essere anche togliermi di torno.

 

Se invece insisto nel mio abuso ho anche una bella faccia tosta a lamentarmi per l'idrante in faccia.

 

 

Tengo anche presente altri piccoli dettagli:

 

- quelle persone stavano illegalmente occupando una proprietà privata. A me se mi occupassero casa girerebbero non poco le scatole. Se poi per anni devo pure pagare imu e le bollette a queste "persone" la "sveglia con idrante" non credo sia tutto questo problema

 

- si tratta di far ripristinare la legalità e combattere il racket delle occupazioni abusive a Roma

 

- la situazione sanitaria e della sicurezza era allo stremo da tempo. Sporcizia ovunque, bombole del gas e allacciamenti elettrici artigianali. Una vera bomba. Se esplodeva una di queste bombole sono sicuro che i "benpensanti" oggi si sarebbero scagliati contro lo Stato che non ha sgomberato e messo in sicurezza per tempo l'edificio.

 

- c'è stato un forte preavviso, c'è stata una trattativa e c'è stata la proposta di sistemazioni alternative. Tutto rispedito sdegnosamente al mittente

 

 

 

 

quindi da parte mia un plauso alla questura per lo sgombero e spero ne possano seguire a breve altri.

 

Non c'è niente di razzista o di fascista nel far rispettare la legalità in questo paese. Spero.

 

Poi ognuno ha la sua opinione in materia e ci mancherebbe altro io la rispetto.

 

 

 

 

 

• 12 ottobre 2013: l’immobile viene occupato da migranti e rifugiati
• ottobre – dicembre 2013: la proprietà presenta denuncia alla procura della Repubblica, scrive alla Questura di Roma e alla Soprintendenza dei Beni Architettonici
• 8 maggio 2014: Istanza di ordine pubblico
• 12 settembre 2014: Lettera al Comando Provinciale dei vigili del fuoco, alla Asl di Roma, all’Arpa, al Comune di Roma, al III Municipio e alla Questura
• 1 dicembre 2015: il Gip del Tribunale di Roma emette un decreto di sequestro preventivo dell’edificio ex art. 321 codice procedura penale, in relazione al reato di occupazione abusiva. Il provvedimento, che comporta lo sgombero dell’immobile, non è ancora stato eseguito
• Gennaio-febbraio 2016: presentati due solleciti formali per l’esecuzione dello sgombero
• 31 marzo 2016: l’allora ministro dell’Interno, Angelino Alfano, alla Camera annuncia che si procederà il prima possibile con l'operazione di sgombero del palazzo
• 12 aprile 2016; figura nella delibera del Commissario straordinario di Roma, Francesco Paolo Tronca, tra gli obiettivi primari di sgombero

 

 

 

 

 

Il passato coloniale in Etiopia

 

Per quanto riguarda il passato coloniale di Etiopia e Eritrea ognuno può avere un'opinione in merito.

"Abbiamo" (come paese Italia intendo) delle responsabilità morali? certo. In Etiopia (molto meno in Eritrea che ha beneficiato molto dello status di colonia) abbiamo commesso gravissime nefandezze come "italiani".

 

 

Detto questo... non sarà anche il caso di voltare pagina? quando passa in prescrizione questa "colpa"?

L'Italia non sta più in Etiopia dal  1941 ovvero 76 SETTANTASEI anni.

E ci siamo stati la bellezza di 6 diconsi SEI ANNI ovvero dal 1936 al 1941

 

Ora mi sta bene tutto ma per 6 anni di colonia 76 anni orsono mi pare di esagerare un pochino con questa colpevolizzazione.

 

Non siamo andati noi in Etiopia ne' la nostra generazione ne' la generazione prima...

E non parliamo poi delle generazioni etiopi.... quelli che hanno "subito" i nostri 6 anni di colonialismo sono sono di 4-5 generazioni fa....

 

L'Etiopia nel 1936 aveva 23 milioni di abitanti

quest'anno ha superato i 100 milioni di abitanti

 

direi che "abbiamo già dato" è un'eufemismo. Imho

[Otacu]

http://www.romafasch...piazza.html?m=1

 

Una lunga e dettagliata analisi.

 

L'ho letto con piacere. Il comune ha fatto la solita figura barbina totalmente in balia degli eventi... senza nessun ruolo ma vabbeh.

 

 

 

 

“Lo sgombero di Roma non è il primo né l’ultimo”. Il piano del Viminale per ripristinare la legalità

Lotta alle occupazioni abusive: “Infiltrati dai movimenti per la casa”

http://www.lastampa....D2I/pagina.html

ci conto

 

 

Esiste una direttiva del ministero dell’Interno che invita a procedere con gli sgomberi dei palazzi occupati in tutt’Italia, non soltanto a Roma. Complice l’emergenza del terrorismo, è un po’ scivolata via l’altra emergenza su cui il ministro Marco Minniti ha impostato la sua direzione: la sicurezza urbana. 

 

 

Devo fare i complimenti a Minniti. Non ho memoria da quando mi sono sentito soddisfatto di un Ministro degli Interni.

[Alex88]

Faccio fatica a credere che sia stato tirato fuori il discorso della colonia italiana. Siamo senza speranza, davvero.

[Kevin Butler]

Si tira fuori di tutto per giustificare i comportamenti ingiustificabili (Link a "La casta siamo noi") 

Ormai è fin troppo chiaro che gli immigrati sono indottrinati dai centri sociali e non per "innocenza" ma per loro tornaconto personale, sia dei nostri amati antifascisti che per quello dei "cercatori di felicità"

[OROCHI]

 

tu ne sei convinto eh

 

perchè io più passa il tempo più son convinto che il nostro problema sia l'esatto opposto, ascoltare tutti.

 

perchè se si fa una legge contro i mutandari a roma basta una manifestazione degli stessi mutandari per far cambiare tutto?

 

perchè se si fa una legge che vada a ledere i super mega privilegi di una qualsiasi lobby (quelle del popolo, non quelle politiche) basta 1 manifestazione in piazza per far saltare tutto?

Una tesi interessante la tua, sulla quale non mancherò di riflettere.

Ma che il popolo italiano non abbia più le "palle" (o la cultura) per far valere i propri diritti è tristemente vero.

Siamo un popolo di ignoranti, maleducati e opportunisti.