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Attentato a Barcellona : furgone sulla folla, almeno 13 morti


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Questa discussione ha avuto 134 risposte

#31
_skynight_

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Quello che non vuoi capire è che tutto questo affanno nel cercare di correre ai ripari limitando le nostre libertà ha uno scarso beneficio. Gli unici che veramente ci rimettono sono i cittadini onesti. Mi spiace non ho intenzione di fare il gioco dei terroristi e dello "stato" (fatto di persone) che sta a sfregarsi le mani in attesa di cogliere l'occasione per renderci ancor più dipendenti da lui. Come si risolve la situazione? non si risolve e stai tranquillo che non la risolvi neanche rinunciando alle libertà individuali. Quindi perché farlo?

perché preferisco cercare di provare rischiando di non ottenere nulla, che invece non fare nulla da principio e arrendermi, nella vita ho compreso che niente è irrisolvibile tranne la morte

e che esiste sempre una via di uscita anche dove sembra che non ci siano, il problema è combattere una ideologia fanatica e malata che fa presa sulle menti deboli e disagiate,

niente di meglio allora che rendere queste ideologie inutili trattando i loro possibili martiri quando vengono presi come feccia priva di ogni diritto umano e civile,

io direi intanto di provare a fare qualcosa poi se non funziona nulla vieta di tornare indietro. questa non è solo una guerra semplice di fanatismo religioso ma psicologica,

la soluzione è fermare e distruggere l'ideologia alla radice e poi fare in modo che non ci siano più possibili e probabili futuri emulatori e convertiti.



#32
_skynight_

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Si è saputo se i bastardi venivano da fuori o meno?
Avevano trascorsi in zone di guerra?
Ne hanno qualcuno vivo tra le mani?

forse qualcuno vivo le notizie sono tante e non si capisce se li hanno fatti fuori tutti oppure no, leggo che qualcuno è anche spagnolo, da quello che ho letto sembra che non provenissero da zone di guerra, per cui anche la giustificazione che avessero agito per i soprusi subiti non sta in piedi.

 

http://www.adnkronos...html?refresh_ce


Modificata da _skynight_, 18 August 2017 - 11:41 AM.


#33
Rust

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RIP a tutte le vittime :(

 

Sembra che il sospettato principale, ancora in fuga, abbia doppia nazionalità spagnolo-marocchina, ed abbia solo 18 anni.

Sembra abbia rubato i documenti al fratello con cui ha noleggiato il furgone.

 

Sempre più convinto che dobbiamento metterci in testa che questi attacchi sono solo la conseguenza dei secoli di colonialismo prima, e politiche espansionistiche poi, e che sta esplondendo ora in Europa anche a causa di 10 anni di crisi economica che ha lasciato generazioni senza un futuro, che negli estremismi trovano una loro perversa strada.

 

E avendo radici cosí profonde non e un problema che si risolve in pochi mesi, quello che possiamo fare ora è damage control. E allo stesso tempo rivedere le nostre politiche sia interne che estere per risolvere il problema a lungo termine.

Ovviamente molti dei governi/partiti in tutto il mondo stanno facendo l'opposto, cavalcando i populismi e continuando imperterriti con le politiche espansionistiche.


Modificata da Rust, 18 August 2017 - 11:48 AM.


#34
Sarastro

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forse qualcuno vivo le notizie sono tante e non si capisce se li hanno fatti fuori tutti oppure no, leggo che qualcuno è anche spagnolo, da quello che ho letto sembra che non provenissero da zone di guerra, per cui anche la giustificazione che avessero agito per i soprusi subiti non sta in piedi.
 
http://www.adnkronos...html?refresh_ce


Più che soprusi subiti direi atrocità commesse, droghe prese, traumi varii associati con paura, odio ecc. ecc..

Cmq aggiungo un elemento delicato alla discussione, qualcosa cui pensavo recentemente e che diventa attuale con questa atrocità: la tortura è accettabile in wuesti casi di attentati collegati tra loro ed in sequenza?

Se ne prendi uno vivo è lecito metterlo subito alla tavola per farlo cantare?

#35
Fox Hound

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no. non è ancora il mondo di mad max se mai lo sarà.

la tortura non è ammessa.


Modificata da Fox Hound, 18 August 2017 - 11:51 AM.


#36
Garenki

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Sempre più convinto che dobbiamento metterci in testa che questi attacchi sono solo la conseguenza dei secoli di colonialismo prima, e politiche espansionistiche poi, e che sta esplondendo ora in Europa anche a causa di 10 anni di crisi economica che ha lasciato generazioni senza un futuro, che negli estremismi trovano una loro perversa strada.

 

E avendo radici cosí profonde non e un problema che si risolve in pochi mesi, quello che possiamo fare ora è damage control. E allo stesso tempo rivedere le nostre politiche sia interne che estere per risolvere il problema a lungo termine.

Ovviamente molti dei governi/partiti in tutto il mondo stanno facendo l'opposto, cavalcando i populismi e continuando imperterriti con le politiche espansionistiche.

 

Guarda mi sarei giocato la casa che avresti detto una cosa del genere. 

La casa e tutto quello che c'è all'interno.



#37
Sarastro

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RIP a tutte le vittime :(
 
Sembra che il sospettato principale, ancora in fuga, abbia doppia nazionalità spagnolo-marocchina, ed abbia solo 18 anni.
Sembra abbia rubato i documenti al fratello con cui ha noleggiato il furgone.
 
Sempre più convinto che dobbiamento metterci in testa che questi attacchi sono solo la conseguenza dei secoli di colonialismo prima, e politiche espansionistiche poi, e che sta esplondendo ora in Europa anche a causa di 10 anni di crisi economica che ha lasciato generazioni senza un futuro, che negli estremismi trovano una loro perversa strada.
 
E avendo radici cosí profonde non e un problema che si risolve in pochi mesi, quello che possiamo fare ora è damage control. E allo stesso tempo rivedere le nostre politiche sia interne che estere per risolvere il problema a lungo termine.
Ovviamente molti dei governi/partiti in tutto il mondo stanno facendo l'opposto, cavalcando i populismi e continuando imperterriti con le politiche espansionistiche.


Il discorso è drammaticamente complesso.

L'occidente ha colpe enormi ma la coperta è corta.

Se continui con l'imperialismo ovviamente chi ne subisce le conseguenze ti odia da terrorista o ti invade da profugo o da migrante.

Se smetti con l'imperialismo impoverisci la tua nazione, gettando nella disperazione milioni di abitanti già al limite (spesso di origine straniera).

Come la giri resta sempre un bel disastro.

#38
Garenki

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Poi qualcuno mi spiegherà questi famosi "secoli di colonialismo" nella regione medio orientale e nord africana dove si collocano esattamente nella storiografia.



#39
headshot182

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RIP a tutte le vittime :(
 
Sembra che il sospettato principale, ancora in fuga, abbia doppia nazionalità spagnolo-marocchina, ed abbia solo 18 anni.
Sembra abbia rubato i documenti al fratello con cui ha noleggiato il furgone.
 
Sempre più convinto che dobbiamento metterci in testa che questi attacchi sono solo la conseguenza dei secoli di colonialismo prima, e politiche espansionistiche poi, e che sta esplondendo ora in Europa anche a causa di 10 anni di crisi economica che ha lasciato generazioni senza un futuro, che negli estremismi trovano una loro perversa strada.
 
E avendo radici cosí profonde non e un problema che si risolve in pochi mesi, quello che possiamo fare ora è damage control. E allo stesso tempo rivedere le nostre politiche sia interne che estere per risolvere il problema a lungo termine.
Ovviamente molti dei governi/partiti in tutto il mondo stanno facendo l'opposto, cavalcando i populismi e continuando imperterriti con le politiche espansionistiche.


18 anni, nazionalita Spagnola-Marocchina e tiri in ballo colonialismo e le politiche espansionistiche di secoli fa? ....

#40
Rust

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Poi qualcuno mi spiegherà questi famosi "secoli di colonialismo" nella regione medio orientale e nord africana dove si collocano esattamente nella storiografia.

 Giusto due linee da wikipedia:

 

During the 18th and 19th century, North Africa was colonized by France, the United Kingdom, Spain and Italy. During the 1950s and 1960s, and into the 1970s, all of the North African states gained independence from their colonial European rulers, except for a few small Spanish colonies on the far northern tip of Morocco, and parts of the Sahara region, which went from Spanish to Moroccan rule.

 

Poi magari prima di scrivere cose del genere, si può anche aprire un libro e evitare figure barbine ;)



#41
Rust

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18 anni, nazionalita Spagnola-Marocchina e tiri in ballo colonialismo e le politiche espansionistiche di secoli fa? ....

 

 

Assolutamente si. Non perche lui ne sapesse qualcosa di queste storie.

 

Ma perchè probabilmente è cresciuto in ambienti che hanno preso parti di questi secoli di storia, li hanno mistificati, hanno tagliato a loro piacimento e li hanno usati per indrottinare.

 

I vari gruppi come Talebani, Al-Quaeda, ISIS e ISIL potranno nascere nel XX / XXI secolo, ma hanno radici molto più profonde e pensare che in nessuno modo le nostre politiche abbiano avuto un peso sulla loro nascita, vuol dire voler ignorare la storia, invece di provare e rendere le cose migliori in futuro.



#42
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Assolutamente si. Non perche lui ne sapesse qualcosa di queste storie.
 
Ma perchè probabilmente è cresciuto in ambienti che hanno preso parti di questi secoli di storia, li hanno mistificati, hanno tagliato a loro piacimento e li hanno usati per indrottinare.
 
I vari gruppi come Talebani, Al-Quaeda, ISIS e ISIL potranno nascere nel XX / XXI secolo, ma hanno radici molto più profonde e pensare che in nessuno modo le nostre politiche abbiano avuto un peso sulla loro nascita, vuol dire voler ignorare la storia, invece di provare e rendere le cose migliori in futuro.


Non penso che l'idea di "infedele" o Jihad sia nata con il colonialismo occidentale.

#43
Rust

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Non penso che l'idea di "infedele" o Jihad sia nata con il colonialismo occidentale.

 

Assolutamente. Quella è vecchia un migliaio d'anno quasi.

 

Il fatto è che negli ultimi decenni sono concetti che sono stati ripresi ed cavalcati. Ma se non ci mettiamo in testa che non sono la causa di tutto questo, non ne usciremo mai.

 

La religione qua è il mezzo utilizzato per fomentare le masse e generare divisioni.

 

Dobbiamo chiederci chi è cavalca questa onda della guerra di religione e perchè. Li sono le vere cause di questa 'guerra'. Ed IMHO sono principalmente economiche, con interessi sia da un lato che dall'altro.



#44
dade90

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  • Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi

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Si però il colonialismo c'é stato anche in asia e americhe, e non mi sembra di veder terroristi asiatici in giro

Anche per l'Africa, come mai non abbimo congonesi o del monzabico che vogliono ammazzarci

#45
Rust

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Si però il colonialismo c'é stato anche in asia e americhe, e non mi sembra di veder terroristi asiatici in giro

Anche per l'Africa, come mai non abbimo congonesi o del monzabico che vogliono ammazzarci

 

Perchè la situazione politica in Asia e Africa subsahariana è totalmente diversa. E comunque è stato un colonialismo diverso, ed è anche diverso ciò che è successo in queste regione nel post seconda guerra mondiale.

 

In pochissime parole e facendo una semplificazione ESTREMA che lascia fuori tantissime cose, anche perche siam OT, in medio oriente ci sono un determinato numero di Stati, che trae profitto economico dal finanziamento delle cellule terroristiche e destabilizzando l'area. Dall'altro lato ci sono compagnie occidentali che a loro volta fanno profitto su queste situazioni. Per loro far si che le cose restino come sono (in uno stato di guerra 'perenne' ma che tocca gli stati più ricchi in maniera marginale e sporadica) è un WIN-WIN dal punto di vista economico.


Modificata da Rust, 18 August 2017 - 12:51 PM.





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