Questa discussione ha avuto 3037 risposte

[--Nefes--]

Una scena che mi ha fatto ridere parecchio è stata quella

Spoiler

dei ferri da stiro, sembravano navicelle spaziali

 

Anche a me, bellissima! Ma mi ha fatto ridere anche per la musica, jhon williams è anche un buontempone. 

[Gabriele.]

 
 
Beh per me c'è una lista lunghetta:
 

Spoiler

La ricerca di Luke come elemento conduttore del primo film, tanto che la mappa che porta a lui è di importanza vitale. Beh qui nei primi 5 minuti si capisce che Luke non voleva essere trovato (allora perchè lasciare una mappa?) nè vuole avere niente a che fare con la Forza, tanto meno addestrare Rey.
 
Il legame di Rey con Luke: nel Risveglio della Forza Rey viene addirittura chiamata dalla spada di Luke e ha una visione che include il luogo dove si trova e quello che è successo con Kylo, il che fa immaginare un collegamento diretto con questi personaggi/eventi. In realtà Rey non sembra avere o sviluppare nessuna connessione con Luke. Lasciamo stare la questione dei genitori che posso benissimo accettare come un red herring anche nel primo film.
 
Il rapporto molto stretto fra i protagonisti (una delle cose che aveva funzionato meglio nel primo film per me). Finn e Rey vengono tenuti lontano per tutto il film e mi sembra si sia tentato di "affibbiargli" un nuovo interesse sentimentale. Rey lega quasi inspiegabilmente (per quanto devo dire che nell'economia del film funziona) con l'assassino di Han e colui che ha mandato in coma il suo migliore amico. Poe manda praticamente a morire Finn e quando si scopre che non ce n'era motivo nè lui nè nessun altro manifesta il minimo dispiacere.
 
Il personaggio di Snoke. Mi sembra che per come era stato presentato dovesse essere qualcosa di più del cattivo figo che muore in maniera estremamente stupida. 
 
Il rapporto di forza fra resistenza e Primo Ordine. Il primo film si chiude con una sconfitta enorme del secondo con perdite verosimilmente consistenti. Eppure cinque minuti dopo la Resistenza è fatta di tre navi in croce e il Primo Ordine può schierare corazzate e capital ship senza battere ciglio mentre il resto della Galassia muta e zitta (nonostante la distruzione di Starkiller).

 
Mi sembra che si sia appunto fatto un lavoro meticoloso per "sorprendere" lo spettatore con il contrario di quello che era lecito aspettarsi, e che molti stiano applaudendo questo "coraggio". Il problema è che se lo fai in maniera fine a sè stessa, senza proporre qualcosa di credibile e/o interessante al suo posto, non ci vedo un valore aggiunto, anzi.
 
A me questo film ha detto proprio poco per questo. TFA aveva alcuni problemi gravi, soprattutto in alcune premesse e nel soggetto. Ma l'esecuzione era dieci volte migliore in quanto a solidità dell'intreccio e rappresentazione di personaggi credibili. Qui sembra che abbiano scritto il plot a tavolino per farli arrivare a fare determinate cose e negarne altre senza preoccuparsi di dare un minimo di coerenza interna ed esterna alla cosa.

Condivido gran parte della tua analisi.

[Pat-002]

Universo Espanso.

[Merlo]

Visto ieri sera, molto deluso dal film. Secondo me inferiore sia a rogue One che ad episodio VII. Voto 5
Oggi metto qualche considerazione sotto spoiler.

[Genocide]

Più che altro basterebbe guardarlo completamente neutrali e lasciandosi trasportare dalla storia e non sperando ad ogni scena di veder confermate le proprie teorie sviluppate in due anni di seghe mentali

 

amen

 

 

 

Non è che parto da mie supposizioni, parto da quello che aveva messo in scena il primo film.

 

Se fosse così le tue sensazioni le proverebbero tutti. Non è così.

 

Ergo da quel che mette in scena il film e quel che dici c'è un filtro diverso e personale in mezzo fatto appunto di supposizioni, forse anche fallaci.

 

Quelle che scrivi tu sono giustificazioni a posteriori che possono anche starci, ma questo non nega quello che volevo dire, ovvero che TLJ parte con l'intento di sovvertire anche le aspettative più logiche dello spettatore, a costo di diventare esso stesso illogico.

 

 

non diventa illogico in alcun punto. Son magari le tue supposizioni ad aver viaggiato troppo o nella direzione sbagliata.

 

Tutti si aspettano

Spoiler

snoke come mega boss finale. Non è così. Cosa c'è di illogico in questo? E' un plot twist

 

far credere ad uno spettatore che una cosa finirà in un certo modo per poi magari modificare questo non è illogicità.

 

 

 

O si può semplicemente accettare che alcuni spettatori senza nessun particolare interesse nelle teorie sono rimasti scontenti e poco convinti proprio dalla storia così come di dove (non) sono arrivati alcuni personaggi

 

 

giustissimo.

 

cosa però diversa dal dire che il film a tratti è illogico.

Modificata da Genocide, 19 December 2017 - 09:27 AM.

[Pat-002]

In TLJ tutto ha un senso, qualsiasi cosa è collegata con qualcosa di già visto nella saga, non è stato buttato niente dentro a caso.

Che poi ste cose non le si voglia vedere è un'altra cosa.

[Genocide]

In TLJ tutto ha un senso, qualsiasi cosa è collegata con qualcosa di già visto nella saga, non è stato buttato niente dentro a caso.

Che poi ste cose non le si voglia vedere è un'altra cosa.

 

non è questione di non vederle.

 

Kratos ha ragione nel dire che il primo film ti fa credere alcune cose per poi decostruire tutto (non tutte quelle che ha scritto). Sbaglia nel dire che è una cosa illogica.

Modificata da Genocide, 19 December 2017 - 09:30 AM.

[Belva90]

Visto per la seconda volta e tutto ora è molto più chiaro. Film davvero di rottura con i precedenti con una trama solida e ben costruita che lascia continuamente a bocca aperta. Nonostante fosse la seconda visione ancora ci rimanevo di sasso in alcune scene. La storia di Rey e Kylo. Tutti gli altri sono solo un contorno a loro due. Non è un classico film in cui il cattivo è onnipotente e saggio e l'"eroe" deve fare tutto il suo percorso per arrivare a batterlo. Vediamo a  schermo due percorsi ben distinti, ma umani e reale più che mai. 

 

Spoiler

La sottotrama di Fine e Rose ci stava in pieno. Aggiunge un altro spunto interessante: la guerra che arricchisce in tutte le sue sfaccettature e causa problemi seri di etica e umanità. E il discorso non banale e che scommetto che in molti si sono lasciati sfuggire, del non schierarsi ne da una parte ne dall'altra dell'apricodici. Crea riflessioni importanti, anche nello stesso Finn, che però stava per esagerare suicidandosi contro il cannone per perpetuare la sua causa.
Interessante infatti anche il concetto di "vinceremo salvando ciò che amiamo e non perdendolo". Concetto opposto a qualsiasi film in realtà. Perchè tutti i film spingono al sacrificio per la vittoria. Qui invece il messaggio è ben diverso. Un messaggio di riflessione, un messaggio in cui premere il grilletto non è sempre la scelta migliore per tutti. Davvero ineteressante a mio parere.

Non mi ero accorto che il bimbo la scopa la muovesse con la forza alla fine, in questa seconda visione si.

UNICO GRANDE DUBBIO: SNOKE
Da quello che dice e come agisce nel film IMHO non si riesce a capire cosa stia "facendo". Ruba la spada a rey e la massacra a destra e a manca, ma non la uccide. Vuole che lo faccia il suo apprendista. Ma la cosa strana è proprio la spada che ruba a Rey. Ci sta che se la metta al fianco, intendiamoci, ma il fatto che anche quando rey provi a ristrappargliela e lui la rimetta velocemente, quasi infastidito, sempre sul "bracciolo" del suo trono è quantomeno sospetto. Si è voluto far accoppare di proposito? O semplicemente ha fatto male i conti con Kylo Ren? Se ha sbagliato i conti col suo apprendista qual'era il suo scopo? Uccidere rey? Mi sembra un intento da "poco" per un film che fa dello spessore dei colpi di scena il suo cavallo di battaglia.

 

Voto 9

Modificata da Belva90, 19 December 2017 - 09:45 AM.

[REDFIRE 117]

Visto per la seconda volta e tutto ora è molto più chiaro. Film davvero di rottura con i precedenti con una trama solida e ben costruita che lascia continuamente a bocca aperta. Nonostante fosse la seconda visione ancora ci rimanevo di sasso in alcune scene. La storia di Rey e Kylo. Tutti gli altri sono solo un contorno a loro due. Non è un classico film in cui il cattivo è onnipotente e saggio e l'"eroe" deve fare tutto il suo percorso per arrivare a batterlo. Vediamo a  schermo due percorsi ben distinti, ma umani e reale più che mai. 
 

Spoiler

La sottotrama di Fine e Rose ci stava in pieno. Aggiunge un altro spunto interessante: la guerra che arricchisce in tutte le sue sfaccettature e causa problemi seri di etica e umanità. E il discorso non banale e che scommetto che in molti si sono lasciati sfuggire, del non schierarsi ne da una parte ne dall'altra dell'apricodici. Crea riflessioni importanti, anche nello stesso Finn, che però stava per esagerare suicidandosi contro il cannone per perpetuare la sua causa.
Interessante infatti anche il concetto di "vinceremo salvando ciò che amiamo e non perdendolo". Concetto opposto a qualsiasi film in realtà. Perchè tutti i film spingono al sacrificio per la vittoria. Qui invece il messaggio è ben diverso. Un messaggio di riflessione, un messaggio in cui premere il grilletto non è sempre la scelta migliore per tutti. Davvero ineteressante a mio parere.

Non mi ero accorto che il bimbo la scopa la muovesse con la forza alla fine, in questa seconda visione si.

UNICO GRANDE DUBBIO: SNOKE
Da quello che dice e come agisce nel film IMHO non si riesce a capire cosa stia "facendo". Ruba la spada a rey e la massacra a destra e a manca, ma non la uccide. Vuole che lo faccia il suo apprendista. Ma la cosa strana è proprio la spada che ruba a Rey. Ci sta che se la metta al fianco, intendiamoci, ma il fatto che anche quando rey provi a ristrappargliela e lui la rimetta velocemente, quasi infastidito, sempre sul "bracciolo" del suo trono è quantomeno sospetto. Si è voluto far accoppare di proposito? O semplicemente ha fatto male i conti con Kylo Ren? Se ha sbagliato i conti col suo apprendista qual'era il suo scopo? Uccidere rey? Mi sembra un intento da "poco" per un film che fa dello spessore dei colpi di scena il suo cavallo di battaglia.

Ricordati quello che jo detto su snoke, e ripensa a ogni singola parola che dice nel film (ora che l'hai visto due volte)
I presupposti ci sono tutti, anzi, il puzzle sembra tornare cosi bene da essere surreale

[Belva90]

Ricordati quello che jo detto su snoke, e ripensa a ogni singola parola che dice nel film (ora che l'hai visto due volte)
I presupposti ci sono tutti, anzi, il puzzle sembra tornare cosi bene da essere surreale

La sicurezza non c'è però. Siamo a 50/50 per ora. Mi sa che ci toccherà aspettare e bon   anche perchè 

Spoiler

Anche il conte Duku viene accoppato subito nel terzo della 2° trilogia e finì lì il discorso

Modificata da Belva90, 19 December 2017 - 09:50 AM.

[fabiopazzo2]

Nata una petizione per chiedere che questo ep sia eliminato dalla saga di SW, senza parole

[REDFIRE 117]

La sicurezza non c'è però. Siamo a 50/50 per ora. Mi sa che ci toccherà aspettare e bon 

Ah beh questo ovvio, e' il bello delle speculazioni secondo la mia teoria tocca aspettare pure parecchio, perche credo siano le basi per la next trilogy.. Che arriverà tipo nel 2035-2040
Il 9 ni son fatto un idea di dove vuole andare a parare ma dopo questo no. Son piu tanto sicuro, una cosa e' certa, adam driver e' il cattivo meglio interpretato di sempre imho (parlando di star wars)
Riguardando i film ora Darth vadet e' una macchietta, sidious fa le facce buffe e ha una recitazione slapstick ormai fuori dal tempo, i villaij della trilogia prequel come Maul o Greavious o Doku sono sfruttati malissimo
Mentre Ren e' un ottimo personaggio, interpretato da un grandissimo attore (sebbene inizialmente sia stato criticato perche, sebbene la società progressista miri all'uguaglianza di genere vedere un main pg maschio un po "sottotono" a livello estetico scatena le rivolte)
Quindi hypr

Modificata da REDFIRE 117, 19 December 2017 - 09:54 AM.

[REDFIRE 117]

Nata una petizione per chiedere che questo ep sia eliminato dalla saga di SW, senza parole

Penso che cercando bene ai riesca a trovare anche petizioni su cross over tra avengers e topo gigio. Non mi preoccuperei

[fabiopazzo2]

Penso che cercando bene ai riesca a trovare anche petizioni su cross over tra avengers e topo gigio. Non mi preoccuperei

Esistono? Link che firmo subito

[REDFIRE 117]

Esistono? Link che firmo subito