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[Politica Italiana] La caduta di Renzi e un nuovo giro di giostraCon la vittoria del NO al referendum e le dimissioni di Renzi si apre una nuova fase : elezioni a primavera?

referendum renzi pd m5s grillo forza_italia berlusconi lega_nord salvini elezioni

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Questa discussione ha avuto 3556 risposte

Sondaggio: Sondaggi un tanto al chilo (51 utenti che hanno votato)

1 gennaio 2002 arriva l'Euro. Dopo quindici anni ad un referendum sull'Euro

  1. Voterei per restare nell'euro (37 voti [72.55%])

    Percentuale di voti: 72.55%

  2. Voterei per uscire dall'euro (14 voti [27.45%])

    Percentuale di voti: 27.45%

Finchè la legislatura va lasciala andare.... o no? quando vorresti votare?

  1. subito nella primavera 2017 (28 voti [54.90%])

    Percentuale di voti: 54.90%

  2. a fine legislatura normalmente in primavera 2018 (23 voti [45.10%])

    Percentuale di voti: 45.10%

Al voto! al voto! ma con che legge?

  1. proporzionale purissimo : massima rappresentanza e nessun sbarramento (7 voti [13.73%])

    Percentuale di voti: 13.73%

  2. proporzionale puro con sbarramento al 4% (alla tedesca) (23 voti [45.10%])

    Percentuale di voti: 45.10%

  3. proporzionale con premio di maggioranza fisso di 50 seggi (alla greca) (9 voti [17.65%])

    Percentuale di voti: 17.65%

  4. Mattarellum (8 voti [15.69%])

    Percentuale di voti: 15.69%

  5. Consultellum (4 voti [7.84%])

    Percentuale di voti: 7.84%

Voto

#1
Otacu

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  • Il MOE deve girare...

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questo thread è la continuazione di questo
https://forum.everye...costituzionali/
 
 

5 DICEMBRE : UN NUOVO GIRO DI GIOSTRA

 

 

Il giorno del giudizio è alla fine giusto e ha così sentenziato

affluenza 65,5%

Sì 40.9% con 13.432.208 voti

No 59.1% con 19.419.507 voti

 

Un'ora dopo la chiusura delle urne il Presidente del Consiglio Renzi ha annunciato le sue dimissioni e ora si apre la fase delle consultazioni con il Presidente della Repubblica Mattarella che sentiti i presidenti delle due camere e i leader dei gruppi parlamentari deciderà su come procedere.

 

Le opzioni sono le tre di sempre :

1) un reincarico al premier uscente (ma Renzi ha già ribadito si tratta di dimissioni irrevocabili)

2) trovare una nuova maggioranza parlamentare per un governo che possa durare fino a fine legislatura (2018) oppure uno di scopo che possa durare fino a nuove elezioni in primavera 2017 magari cambiando la legge elettorale

3) sciogliere le camere e indirre nuove elezioni al più presto lasciando Renzi in carica per il disbrigo della normale amministrazione

 

 

Contrariamente a quanto i più credono Mattarella non può imporre niente ma come Presidente della Repubblica fa semplicemente una "summa" degli istinti parlamentari

 

E ora il pallino torna al parlamento e ai partiti

 

 

 
 
Con raccomandazioni ulteriori visto lo "scivoloso" argomento politico.

PREMESSE EXTRA

Fermo restando tutte le regole della sezione (http://forum.everyey...di-tema-libero/ ) invito tutti i partecipanti a tenere a freno le proprie VOLGARITA' contro questo o quel politico.
Per non parlare di incitamento ad atti VIOLENTI ecc.

Anche se è difficile visto il momento critico e l'esasperazione palpabile nell'opinione pubblica cerchiamo al limite di riformulare in tono meno volgari le proprie frasi senza alterarne il significato.

Ok i politici non lo fanno ma cerchiamo di dimostrare che siamo meglio di loro           ;)
 
Per favore non trasformate il thread in una marketta a questo o quel partito politico. Oltre a non essere lo scopo di un forum è anche una cosa  molto triste.

E se proprio scappa e un moderatore vi richiama gentilmente (mica siam nazistoidi) cercate di non insistere. Quando scrivete pensate per qualche attimo anche all'infame "lavoro" dei moderatori
 
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#2
Hecks

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#3
VIPER

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Renzi dimissionario, la telefonata con Mattarella e la road map per un nuovo governo: nomi e ipotesi

 

http://www.ilfattoqu...potesi/3237777/

 

http://www.repubblic...nale-153501304/

 

 

 

 

 

http://www.ilfattoqu...rio-pd/3238277/

 

In realtà l’ipotesi, racconta l’agenzia Dire, è che Renzi resti in carica almeno fino alla fine della settimana. In mezzo, infatti, c’è la legge di bilancio, già approvata dalla Camera e un governo dimissionario non potrebbe gestire il provvedimento con l’ordinaria amministrazione. Con quale legittimità il governo darebbe i pareri sugli emendamenti al Senato? Quindi, ecco lo scenario. Domani si incardina la legge di Bilancio a Palazzo Madama, il governo Renzi, ancora in carica, chiude il provvedimento con la fiducia nel giro di 3-4 giorni. Poi Renzi salirà di nuovo al Colle per dimettersi formalmente. Renzi aveva detto nella notte che l’esecutivo “sarà al lavoro per completare l’iter di una buona legge di stabilità”, mentre la Boschi aveva aggiunto che il governo come prima cosa metterà “al sicuro questa legge di bilancio”.

Tra le ipotesi c’è che Mattarella decida di privilegiare la continuità tra passato e presente, incaricando un ministro del governo uscente (i nomi che circolano sono quelli dei ministri dell’Economia Piercarlo Padoan, quello delle Infrastrutture Graziano Delrio o quello della Cultura Dario Franceschini. Ma con quale maggioranza? Quella incardinata sull’asse Pd-Ap o il tentativo proverà anche a allargare l’asse della base politica che dovrebbe sostenere il governo? Se questa sarà la strada alternativa, il compito potrebbe invece essere affidato a una figura istituzionale, come quella del presidente del Senato Pietro Grasso. Per ora, però, tutte queste sono solo ipotesi.

 

Cinquestelle e Lega chiedono elezioni, ma c’è il problema di una legge elettorale da fare, perché l’Italicum vale solo per la Camera. C’è chi come Beppe Grillo chiede di tenere l’Italicum (nonostante il M5s sia contrario a quel sistema) e di utilizzare al Senato il Consultellum, cioè il sistema uscito dalla Corte costituzionale dopo che è stato “denudato” il Porcellum. Tuttavia il Consultellum è un proporzionale puro (e in un sistema come quello di questi anni ci sarebbe una maggioranza solo con alleanze tra partiti) quindi il leader dei Cinquestelle propone un premio di maggioranza per la governabilità. Diversa la posizione di altre forze politiche, come Forza Italia, che chiede di rimettere totalmente alla legge, così come Sinistra Italiana che dall’Italicum è penalizzata. Peraltro l’ulteriore freno è che la Corte costituzionale non si pronuncerà prima di gennaio e bisognerà pur aspettare la sentenza su una legge alla quale è stata contestata la presunta incostituzionalità.

Le conseguenze sono anche quelle sulla vita del Pd. Per martedì è convocata la direzione nazionale. Bersani parla di “mucca trasformata in toro”. Speranza aggiunge che per fortuna “il Pd non si è trasformato in un mega-comitato del Sì”. Ma l’unico a parlare fuori dai denti, ancora una volta, è Francesco Boccia che dice che Renzi si deve presentare da dimissionario a un congresso da tenere già a gennaio 2017, anticipandolo quindi di 8-9 mesi.

 

 

Il dopo Renzi: Padoan in pole, ipotesi Grasso. Le carte in mano a Mattarella

http://www.repubblic...ella-153477632/

 

 

Da Grillo a Berlusconi, da Salvini a Speranza: partiti divisi sul dopo-referendum

http://www.repubblic...titi-153495364/


Modificata da VIPER, 05 December 2016 - 12:59 PM.


#4
A. Skywalker

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La previsione che facevo con amici e parenti era 55no 45si, invece è stato 60no e 40si: un gap enorme, non me lo aspettavo!

 

Adesso bisognerà rifare la legge elettorale perchè l'Italicum vale solo per la camera, al senato c'è il proporzionale del consultellum.

 

--> Secondo me faranno una legge elettorale proporzionale uguale per camera e senato, con un piccolo premio di seggi per chi arriva prima, aprendo la strada a anni di grosse koalition, perchè essendo il sistema italiano tripolare nessuno dei 3 partiti arriverà vicino al 45% (cui sommare un premio di maggiornaza del 5% o giù di lì) necessario per governare. La cosa sinceramente non mi piace anche se ammetto che in un sistema tripolare il ballottaggio stile italicum non è democratico perchè dà maggioranza assoluta a chi al primo turno ha solo il 25-30%!

 

Bah vedremo



#5
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Io invece pensavo che il gap fosse addirittura un 30-70.  

 

Dalla scorsa primavera Renzi a livello politico era già vistosamente indebolito di suo 



#6
Waller

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E' verissimo che andando a elezioni subito si risparmia tempo e non si "perde tempo".

 

Ma invece di buttare via un anno butteresti via un'altra legislatura

 

La riforma NON è passata quindi per il governo è necessario anche il voto di fiducia al Senato : al Senato non si vota con l'Italicum ma col consultellum e in parole povere non ci sarà una maggioranza prodotta nelle urne bensì bisognerà trovare una nuova larga coalizione in parlamento.

 

Credo che a molti votanti del NO sia sfuggito questo "piccolo" dettaglio. L'importante era chiaramente far fuori Renzi e per quello obiettivo raggiunto... ma una visione chiara del dopo ce l'avevano ben pochi.

Per quel che mi riguarda a me stanno benissimo anche le elezioni subito sia chiaro (e ho già spiegato molte volte perchè)

ma infatti ora vogliono salire sperando che siano benedetti dal signore, non lo so :snape:

ce l'avrebbero imho la possibilità per governare solo che finché c'è grillo ad ammaestrarli si chiudono a guscio tipo armadillo... ed è anche vero che gli alleati grillini quali possono essere?

come dice eike il pd è proprio da escludere, ma tecnicamente è fatto a brandelli, è tipo uno zombie che si ricompone ogni tanto senza sapere perché o dove andare :asd:

berlusconi odia i grillini ed è pro renzi, non mi dite di no

l'unica è la lega, che però è ancorata sempre a berlusconi, gli bastano due paroline e tornano insieme

la meloni idem

 

però son tutte parole a vuoto dato che m5s non ci prova nemmeno perché crede che un giorno gli altri partiti si faranno da parte :asd:


Modificata da Waller, 05 December 2016 - 01:08 PM.


#7
eike

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Faccio il post e mi chiudi il thread? :asd:

 


No, perché il Senato rimane sempre il problema per ottenere una maggioranza solida e torniamo al solito.
Con una divisione tripolare del sistema politico italiano il Governo lo puoi ottenere solo in un modo, cioè con due poli che convergono per tirar fuori il Governo di larghe intese.
Probabilmente verrà fatto un nuovo "patto del Nazareno" tra il futuro centrodestra e centrosinistra.
 
Il M5S da chi otterrebbe la fiducia al Senato?
Chi voterebbe per loro o loro con chi troverebbero accordi per governare?
Perché anche a loro serve una maggioranza di senatori e per averla, numeri alla mano, non possono fare altro che trovare accordi politici.
Però c'è il problema che loro rifuggono gli accordi, anche perché quando li fai devi garantire posizioni anche di Governo - altrimenti perché diamine un partito dovrebbe votare per la maggioranza  se poi non conta nulla? -.
 
Non si scappa molto, arriveremo a un nuovo Governo simile a quelli di Letta o Monti.
 
Continuando, serve un "patto a due" per il Governo.
Il M5S dovrebbe accordarsi con PD, Forza Italia o Lega Nord per poter ottenere i numeri.
Io non vedo molto realistico una possibile convergenza tra M5S e partiti per formare un governo... cioè, non saprei, forse la Lega?
Di sicuro non il PD con Renzi, ma Renzi è finito, ma il punto è: il PD, ora, quanto sarà capace di ottenere?
Con Bersani e D'Alema faranno accordi quelli del M5S? Bho.
Con Berlusconi o successori?


#8
dade90

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perchè dà maggioranza assoluta a chi al primo turno ha solo il 25-30%!
 
Bah vedremo

attualmente con il sistema tripolare è il massimo che può ottenere una coalizione

O chiudiamo un occhio su questa "anomalia" o niente governo fino al 2000boh :sisi:

#9
Otacu

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però son tutte parole a vuoto dato che m5s non ci prova nemmeno perché crede che un giorno gli altri partiti si faranno da parte :asd:

 

Sì è inutile discettare sugli "alleati dei grilllini" : non esistono per definizione

 

Per questo io dico : elezioni subito :sisi: Consultellum al Senato e si ride

Magari la Corte Costituzionale visto il referendum per rincarare la dose elimina il ballottaggio all'Italicum e sarebbe capolavoro



#10
Darth Revan

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#11
Waller

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Io invece pensavo che il gap fosse addirittura un 30-70.  

 

Dalla scorsa primavera Renzi a livello politico era già vistosamente indebolito di suo 

oddio, la campagna per il sì l'ha spammata un po' ovunque, da qualche parte avrà fatto effetto



#12
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oddio, la campagna per il sì l'ha spammata un po' ovunque, da qualche parte avrà fatto effetto

ci sarà qualcuno che l'ha letta la riforma e ha votato in base a quella e non ai vari partiti pro/contro

#13
Otacu

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Grasso, Padoan, Franceschini... girano questi nomi

E' carino leggere i commenti scandalizzati su questi 3

Molti non hanno ben capito cosa hanno votato :P

 

 

Finalmente è arrivato il 5 dicembre che la campagna referendaria "Scemo e più scemo" non la reggevo più a sentire e leggere tutte quelle fesserie

 

Ora posso finalmente rilassarmi e divertirmi pure io :sisi:

Di Maio "ora prepariamo il governo a 5 stelle"

Salvini "elezioni subito"

Speranza "grande giornata di democrazia"

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#14
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oddio, la campagna per il sì l'ha spammata un po' ovunque, da qualche parte avrà fatto effetto

 

 

Certamente, ma IMHO sempre e comunque avevamo Renzi VS minoranza PD, FI, Lega e M5S...era difficilissimo, poi con la vecchia dichiarazione di dimissioni (ormai stampata), apriti cielo



#15
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Grasso, Padoan, Franceschini... girano questi nomi

E' carino leggere i commenti scandalizzati su questi 3

Molti non hanno ben capito cosa hanno votato :P

 

 

Finalmente è arrivato il 5 dicembre che la campagna referendaria "Scemo e più scemo" non la reggevo più a sentire e leggere tutte quelle fesserie

 

Ora posso finalmente rilassarmi e divertirmi pure io :sisi:

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Hai dimenticato  Amato  :asd:






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