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Perché Shonen Jump è in crisi?Vediamo i motivi


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Questa discussione ha avuto 3126 risposte

#1456
Genocide

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Il rumore delle unghie di Tufio su vetro si sente fino alle sezioni gaming, dategli ragione please :sisi:

#1457
Lenis

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Che importa del decennio, assaclass è stato pubblicato insieme a one piece/naruto/bleach ed era in diretta competizione e confronto.

Ma infatti per tutta la sua durata stava sempre sopra a bleach, ma ti sei visto le vendite di bleach dal 2008 (che è l'inizio di oricon, ndr) ad oggi? Vabbè, facciamo che le metto io così facciam prima.

 

Spoiler

 

 

Assclass è più vicino a black clover che a naruto, questo è il punto.

Bleach ha fatto 120 milioni.

 

Sarebbe stato interessante vedere il calo di assclass se fosse continuato.

Grazie al razzo, naruto e bleach han 3.5 volte i volumi, ma guarderai la media per vedere come han venduto o no? :monty:

Cioè se volessimo fare il paragone diretto Bleach ha fatto 90 milioni in giappone con 74 volumi (media = 1.21M), assclass 25M con 21 volumi (media =1.19M), black clover per mancanza di uno split e per pietà usiamo il numero worldwide di 16M per 30 volumi (media = 530k), sì in effetti sta lì lì :sisi:

 

Che poi pure a livello di roba side tipo film ha sempre fatto meglio assclass di bleach, cioè davvero non capisco questo discorso.

 

 

Ecco, credo che siamo arrivati al punto della nostra divergenza di opinioni.

 

A parte che hanno certamente allungato il brodo, non hanno "oltremodo" spremuto kenshin perchè... non serviva. (e l'autore sarebbe tornato)

Perchè ci stavano alternative, one piece e hxh compensavano bene e presto anche meglio.

 

MA OGGI LE ALTERNATIVE NON CI SONO.

Ma ti rendi conto che quegli anni erano una WSJ disperata per riprendersi il primato che aveva perso da WSM che gli stava sopra in circolazione no?

Roba che son stati disposti a cedere a Togashi controllo pieno di HxH giusto per riportare veterani sulla rivista?

 

Però ok andava bene perdere la serie più grossa, specie contando che Watsuki tornava poi perchè come sappiamo gli autori che ritornano han sempre lo stesso successo della prima hit, minchia Guns Wild West e Buso Renkin han spaccato proprio infatti :sisi:

 

 

Fatemi capire, e se kaisen non esplodeva?

Si campa solo di oda decrepito? Ma pure quello di kaisen si sta prendendo le sue belle pause.

Si fa come si è sempre fatto e si cercan hit nuove? Che poi il successo stia mancando nel trovarle negli ultimi anni mi pare sia indubbio ma questo mica vuol dire che mo' hanno acquisito il magico potere di schiavizzare la gente e costringerli a restare e chi non vuole sta morendo, immagino per te pure il duo di neverland stesse morendo (o magari non era importante perchè comunque le alternative ci sono, aspè però non ci sono, era importante o non era importante?).

 

Le pause le fan pure tabata&horikoshi, c'era un periodo anni fa dove ogni capitolo di MHA era ridotto a 15 o 13 pagine e si pigliava comunque pause e sta ancora qua, mentre Gotouge che non ha mai avuto nè page reduction nè pause e aveva pure una caterva di cover&lcp&robe side tra novel e fanbook da disegnare 2019-2020 stava morendo e aveva bisogno fisico di chiudere la serie. Giusto?

 

 

Qua sfottiamo clover ma è letteralmente il numero 4 di jump nemmeno tanto lontano da academia, mentre le prime due serie sono anni luce avanti con però gli autori che zoppicano.

 

Domani ad oda gli si deflagra la schiena stile togashi (cioè, non è improbabile), quello di kaisen si prende ancora un mese (cioè, non è improbabile), che succede?

 

Ma il topic non è tipo nato per questo motivo?

Clover non è il numero 4 visto che non vende neanche più di Stone e vende meno di un terzo di MHA, altro che "neanche troppo lontano". Peraltro presto non sarà neanche quello visto che blue box è abbastanza palese lo superi nel giro di un paio di numeri.

 

Quando finisce One Piece si fa la stessa cosa che s'è sempre fatta, si fa la stessa cosa che s'è fatta quando la rivista era allo sbando finiti dragon ball e slam dunk, se ne cercan di nuove. E se non le si trova? Eh, amen, nessuno resta primo per sempre. Se + può trovare kaiju, sxf, e mo' dandadan nel giro di un paio d'anni ce la può far pure WSJ...o non ce la fa e il trono se lo piglia qualcun altro. Come era già successo ai tempi della fine di Slam Dunk e Dragon Ball per un po', per l'appunto.

 

 

Ecco appunto, dove sta la nuova serie di quella di yaiba. (una... commedia?)

Kaisen si spera riesca ad essere regolare e finire questa lol.

til: se non torni nel giro di un anno ti sei ritirato

 

 

Era quello che disegnava, e l'altro lavora solo con lui, stessa cosa quindi.

Ok, è lo stesso se cambia l'autore tanto c'è l'artista e la serie si scrive da sola. :sisi:

 

 

Lol no, se non è perchè l'autore è un pedofilo (e quindi problemi di immagine pubblica per l'azienda) questi operano solo nell'ottica di fare più soldi possibile.

E quindi perchè Slam Dunk ha ricevuto il trattamento che solo Kochikame, Dragon ball, Ring ni Kakero e Ginjiro (che era più un tributo a quanto leggendario fosse stato motomiya come autore per WSJ a quei tempi) han ricevuto?

 

Perchè non Bleach, o Naruto (peraltro la cover in quel numero di Naruto la prese proprio AssClass che però non era importante), o Hokuto no Ken, o [...]?

Forse perchè non è stata "mezza troncata"? La butto lì? :rolle:


Modificata da Lenis, 27 November 2021 - 10:44 AM.


#1458
Tufio

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Ma cosa intendi per esplodere ?

 

Vendite che garantiscono a jump il primato assoluto tra le riviste del settore.

 

 

Oda non ha nemmeno 45 anni....

 

E non ce la fa più a garantire il capitolo settimanale.

 

Come quello di kaisen.

 

 

Ma se Black Clover è gia tanto se vende 200k copie a volume, mentre Hero ne vende 600k.....

 

Oddio, clover è crollato ben più di quanto mi ricordassi, jump è messo peggio ancora quindi.

 

Cioè è comunque ancora il quarto in vendite.

 

 

 

Grazie al razzo, naruto e bleach han 3.5 volte i volumi, ma guarderai la media per vedere come han venduto o no? :monty:

Cioè se volessimo fare il paragone diretto Bleach ha fatto 90 milioni in giappone con 74 volumi (media = 1.21M), assclass 25M con 21 volumi (media =1.19M), black clover per mancanza di uno split e per pietà usiamo il numero worldwide di 16M per 30 volumi (media = 530k), sì in effetti sta lì lì

 

Quello che davvero si evince dalla media di bleach è che questo ha avuto vendite mostruose verso la parte centrale per poi calare come fanno irrimediabilmente tutti i manga oltremodo lunghi.

 

Assclass non solo non ha mai raggiunto i picchi di bleach, è anche finito insieme all'anime, essenzialmente pubblicato per tutta la sua durata nel picco della sua popolarità... e ancora la sua media sta sotto a bleach che ha stagnato e calato per 30+ numeri?

 

Non è assolutamente lo stesso livello.

 

 

Ma ti rendi conto che quegli anni erano una WSJ disperata per riprendersi il primato che aveva perso da WSM che gli stava sopra in circolazione no?

Roba che son stati disposti a cedere a Togashi controllo pieno di HxH giusto per riportare veterani sulla rivista?

 

Ed oggi c'è una misura ben più estrema come rinunciare all'anime lungo cheap toei, praticamente interrompendo una tradizione e strategia commerciale di 40 anni a favore di anime stagionali come si deve ad alto budget.

 

 

Però ok andava bene perdere la serie più grossa, specie contando che Watsuki tornava poi perchè come sappiamo gli autori che ritornano han sempre lo stesso successo della prima hit, minchia Guns Wild West e Buso Renkin han spaccato proprio infatti

 

Gli autori possono floppare la serie successiva come anche far crollare quella che continuano perchè non ne hanno più creatitivamente o fisicamente.

Dipende da caso a caso e si decide in base alla situazione.

 

Il contratto super a togashi lo han fatto oltre un anno prima della fine di kenshin.

 

 

E se non le si trova? Eh, amen, nessuno resta primo per sempre.

 

Se vabbè ma qua stiamo a discutere sulla crisi di jump.

 

 

til: se non torni nel giro di un anno ti sei ritirato

 

Mai pause e molteplice roba di contorno hai detto.

 

 

Ok, è lo stesso se cambia l'autore tanto c'è l'artista e la serie si scrive da sola.

 

Questo lo devi dire al tipo che sceneggia solo ed esclusivamente con l'altro.

 

 

E quindi perchè Slam Dunk ha ricevuto il trattamento che solo Kochikame, Dragon ball, Ring ni Kakero e Ginjiro (che era più un tributo a quanto leggendario fosse stato motomiya come autore per WSJ a quei tempi) han ricevuto?

 

Per spingere le vendite in quel preciso momento.

 

Leggi la tua lista, perchè queste serie e altre, anche ben più meritevoli, no? Non c'è un vero criterio ed han smesso di farlo mi sembra.



#1459
Poco Loco

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Vendite che garantiscono a jump il primato assoluto tra le riviste del settore.

Ma gia c'è l'ha




 

E non ce la fa più a garantire il capitolo settimanale.

Veramente si

 

Come quello di kaisen.

Vedi sopra.

#1460
Lenis

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Mi quoto e la chiudo qua, tanto qua andiamo avanti altre 10 pagine altrimenti e mi par chiaro l'andazzo.

 


In tutto questo non si sta facendo altro che girare attorno al punto, andiamo al sodo o no? Peace&Love ma sta discussione mi ha stancato abbastanza, se vuoi aver ragione per forza puoi averla piuttosto che andiamo avanti altri 20 post così tanto vedo l'andazzo. ;)



#1461
dade90

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intanto tutte e 3 le nuove serie di jump mi sembrano dei potenziali U19

 

mi sa che fra qualche settimana si sentirà di nuovo rumore di asciata...


Modificata da dade90, 28 November 2021 - 05:33 PM.


#1462
babil

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A me la nuova serie non è dispiaciuta  (il protagonista è ok e la creaturina è simpatica), è un pò un mischione di roba ma può schivare l'U19.

 

Molto meglio di quell'immondizia di Shogumaru che su mangaplus stanno già pregando che lo facciano fuori.



#1463
Tufio

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A me la terza piace ben più di ayashi.

 

E' di una originalità sotto lo zero ma è competente, il pokemon mi piace un casino.

 

ycoUh9x.jpg

 

Perfetto per il merch, magari si trasforma anche in gnocca e così questa serie si salva, perchè la tipa che c'è è davvero poca cosa.

 

Sarebbe stato molto meglio avere questo protagonista + pokemon in ayashi al posto del saitama cazzone.

 

La serie comica dello gnomo guardia del corpo è già axata per quanto mi riguarda, non capisco come possano aver dato luce verde ad una roba del genere, l'autore deve essere di un raccomandato inaudito.

 

Magu mvp della settimana, e poi mashle.


Modificata da Tufio, 28 November 2021 - 07:56 PM.


#1464
babil

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Il resto dei capitoli:

 

Spoiler

 

La serie comica dello gnomo guardia del corpo è già axata per quanto mi riguarda, non capisco come possano aver dato luce verde ad una roba del genere, l'autore deve essere di un raccomandato inaudito.

me lo chiedo anch'io, devono essere veramente disaperati per aver inserito una roba del genere.



#1465
LTA

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Settimana molto buona in generale per me. Doron Dororon è un'idea non originale ma ben eseguita, ed è vero che tra i tre è quello con la migliore chimica tra i due personaggi principali. Io resto anche dell'idea che Ayashimon sia pseudo-originale abbastanza da fare un buon impatto sul pubblico, sperando che a un certo punto cominci ad osare un po'di più. La mia speranza è che al prossimo round seghino Shugomaru e uno o due di quei veterani che sembrano avviarsi verso la conclusione.

 

Spoiler

 

Settimana prossima inizia un nuovo anno jumpico e ricomincia il giro con la issue #1 del 2022.



#1466
pikappa80

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Nuove serie: il secondo capitolo di Shugomaru è persino peggiore del primo. pero in una axata rapida e indolore, per il bene dell'autore che con un'immondizia del genere si sta bruciando ogni possibilità di carriera. Ayahimon al momento è... deludente. Troppi spiegoni da leggere, di cui nemmeno al protagonista frega niente, visto che vuole solo menare le mani. Il peggior modo per spiegare la situazione al lettore. Il primo capitolo di Doron Dororon funziona bene, con una spiegazione minimale e un po' di azione per entrare nel vivo. Ovviamente le motivazione del mostriciattolo dovranno essere un minimo approfondite, non posso certo accontentarmi di un "io sono buono mentre tutti i miei simili sono cattivi e basta". Il protagonista è forse un po' troppo idealista (ma mi sono piaciuti i flashback con la mamma che lo incoraggia a diventare samurai), e lo stile di disegno mi sembra un po' grezzo



#1467
Tufio

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La mamma è stata spettacolare.

 

"mamma voglio essere un cacciatore di demoni"

"yaaaaay cento volte meglio del criminale che stai diventando"

 

O che lui ed il pokemon sono subito pappa e ciccia piuttosto che l'inutile fase tsundere di tutte le serie analoghe.



#1468
Black Zeta

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Mi quoto e la chiudo qua, tanto qua andiamo avanti altre 10 pagine altrimenti e mi par chiaro l'andazzo.

 

Ora non voglio riaccendere la polemica ma secondo me la verità sta nel mezzo :P

Non possiamo dire che gli editor incatenino i mangaka, ma non credo nemmeno che i secondi possano chiudere una storia proprio quando vogliono. DragonBall dovrebbe insegnarcelo.
 



#1469
Poco Loco

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Secondo me dipende molto dai tempi.



#1470
pikappa80

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Ora non voglio riaccendere la polemica ma secondo me la verità sta nel mezzo :P

Non possiamo dire che gli editor incatenino i mangaka, ma non credo nemmeno che i secondi possano chiudere una storia proprio quando vogliono. DragonBall dovrebbe insegnarcelo.
 

Dai che la rinfocoliamo (no, sul serio, spero di no).

 

Nel mio piccolo, visto che si è parlato molto di Kenshin prendendolo come esempio di serie di successo chiusa senza troppi problemi: io non ho verificato come andasse la serie all'epoca in cui fu chiusa (se vendesse ancora tantissimo, come andassero i sondaggi, etc. etc.), però ricordo bene quello che ne pensavo io quando è arrivata in Italia e l'opinione era più o meno condivisa: che il massimo questa serie lo aveva dato nella saga di Kyoto, e che quella successiva, flashback su Tomoe esclusi, non valesse neanche la metà della precedente, tra personaggi improbabili, un cattivo come Enishi che a Shishio poteva giusto allacciare i sandali, e scelte di sceneggiatura di una paraculaggine estrema (tipo il finale con i 4 gemelli tirati fuori a caso, giusto per far fare un ultimo combattimento a testa ai comprimari principali), senza contare che era da parecchio che la dottoressa andava avanti dicendo che Kenshin non avrebbe ancora combattuto a lungo. Diciamo che tutto sembrava condurre alla fine della serie, e una prosecuzione l'avrei vista molto difficile.

 

Poi negli anni recenti l'han ritirata fuori dal dimenticatoio, ma dà tanto l'impressione dell'operazione "visto che idee nuove che funzionano ce ne sono poche, riprendiamo in mano quelle vecchie".


Modificata da pikappa80, 30 November 2021 - 11:37 AM.





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