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Perché Shonen Jump è in crisi?Vediamo i motivi


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Questa discussione ha avuto 3127 risposte

#91
Black Zeta

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Per esempio io trovo un miracolo che Death Note si sia fermato a soli 12 vo1umi. Molti detestano la seconda parte, ma non hanno la minima idea di cosa si è rischiato.

@Grave: Il bello è che quello che dici si potrebbe applicare anche alle serie tv :asd:

#92
King Glice

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Trama di fondo andata a donnine per buona parte di Shippuden, ma non torniamo ai soliti discorsi.

Io comunque noto che assieme a Bleach chiusero in breve tempo anche altre serie come Toriko (anch'esso prematuramente da quanto mi è stato detto) o Kochikame che andava avanti imperterrito da 40 anni. Non mi stupirebbe se dietro ci fosse una decisione di Shueisha per svecchiare l'immagine della rivista, e fanculo ai lettori.


E perché dovrebbe essere un errore ?

#93
Black Zeta

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Beh sai, quando leggi una serie da almeno una decina d'anni e te la vedi tagliare all'improvviso perché l'editore si è messo in testa di attirare nuovo pubblico*, perdi fiducia nell'editore stesso e ci pensi due volte prima di cominciare un'altra serie pubblicata da lui :sisi:

*Io poi sono curioso di vedere quanto dureranno le new entry su Jump :asd:

#94
King Glice

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Beh sai, quando leggi una serie da almeno una decina d'anni e te la vedi tagliare all'improvviso perché l'editore si è messo in testa di attirare nuovo pubblico*, perdi fiducia nell'editore stesso e ci pensi due volte prima di cominciare un'altra serie pubblicata da lui :sisi:


Molti di questi si saranno pure stufati no, di seguire serie per più di dieci anni senza capire dove vanno a parare no ?

Poi dici bene, secondo te quante serie possono arrivare a dieci anni ?

Che poi non capisco il problema.

Davvero. Kochikame andava avanti da quarant'anni mica poteva continuare in eterno. Bleach aveva fato il suo tempo e Toriko era una disastro annunciato dato che era un manga anni 80..non negli anni 80.

Modificata da King Glice, 22 August 2017 - 01:40 PM.


#95
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E allora facessero in modo di non farli durare dieci anni, imponendo agli autori di allungare il brodo con filler inutili, salvo poi rushare/tagliare i finali alla prima flessione :)
Giusto per intenderci, tu consideri normale anche il finale su rivista di Shaman King? :asd:

Kochikame era una serie infinita tipo Doraemon e Shinchan, che sono terminati solo con la morte dei rispettivi autori, mi pare curioso che invece Akimoto abbia deciso di chiudere proprio nello stesso periodo. E arrivati a 200 volumi è un pò tardi per parlare di pubblico che si stufa.

Modificata da Black Zeta, 05 July 2017 - 10:08 PM.


#96
Shino™

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Ti rigiro la domanda:

E se il protagonista un percorso non c'è l'ha ?

E che storia sarebbe scusa? Autoconclusiva? Mi va benissimo. In quel caso come la chiudi la chiudi va bene uguale, Lupin 3, City Hunter, ecc sono proprio così

 

Per esempio io trovo un miracolo che Death Note si sia fermato a soli 12 vo1umi. Molti detestano la seconda parte, ma non hanno la minima idea di cosa si è rischiato.

@Grave: Il bello è che quello che dici si potrebbe applicare anche alle serie tv :asd:

Lo so, infatti i capolavori a livello televisivo son quelli che del fandom se ne sbattono nel 99% dei casi.

La seconda parte di DN è ridicola però,

Molti di questi si saranno pure stufati no di seguire serie per più di dieci anni senza capire dove vanno a parare no ?

Poi dici bene a secondo te quante serie possono arrivare a dieci anni ?

Ch poi non capisco il problema.

Davvero. Kochikame andava avanti da quarant'anni mic poteva continuare in eterno. Bleach aveva fato il suo tempo e Toriko era una disastro annunciato dato che era un manga anni 80..non negli anni 80.

Ok ma solo quelli conti?

Cioè togliendo la fuffa che manco arriva a 10 volumi perchè la segano prima, ti sei mica dimenticato di:

Eyeshield 21, la fine la aveva, han voluto continuarlo, è calato nei sondaggi, e l'han segato.

Psyren, Sket Dance, Medaka Box hanno dei finali ridicoli e rushati come al solito.

Toriko come sopra. Bleach han fatto un pasticcio nel dopo Ulquiorra, l'hanno rushato per chiudere l'arco di Aizen, male, gliene hanno fatto aprire un'altro nuovo, salvo poi chiuderglielo di nuovo in fretta e segargli il manga dopo quasi 80 volumi.

Tutor Hitman Reborn? Esploso con la saga del futuro che era bellissima, cala nei sondaggi con la saga dopo e via, chiuso anche lui.

Nisekoi, cento capitoli di NULLA cosmico, tutto filler, conclusione tirata via in mezzo volume. 

Nurarhyon no Mago (aka i signori dei mostri) io l'ho droppato, ma ho sentito che pure lì la fine è la solita roba da mani nei capelli jump style.

Shaman King, forse l'esempio più eclatante, stoppato clamorosamente a metà saga finale, riportato in auge a gran voce dopo anni, concluso, anche se abbastanza di fretta, gli han pubblicato il seguito e poi di nuovo dopo 6 volumi Takei a casa.

Saint Seiya chiuso durante la sua penultima saga, che era anche la migliore imho, in 3 capitoli ci sono armature divine, ade, hypno, thanatos e atena god, na melma in pratica, tanto potenziale bruciato.

Slam Dunk mi pare fosse jump anche lui, il finale disegnato sulla lavagna di una scuola mi fa ridere ancora oggi.

 

Se vuoi continuo e vado indietro ancora un po', l'unico manga lungo con un finale decente su jump è stato Dragon Ball, perchè si era rotto Toriyama e Ken credo (anche se la parte di Kaioh era stata imposta dai capoccia che io sappia). Toh se vuoi ci butto naruto nel mezzo, anche se lì è palese il classico allunga brodo con pg resuscitati e robe random e il vero cattivo finale liquidato in 2 capitoli :asd:


Modificata da Grave Digger, 05 July 2017 - 10:14 PM.


#97
King Glice

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E allora facessero in modo di non farli durare dieci anni, imponendo agli autori di allungare il brodo con filler inutili, salvo poi rushare/tagliare i finali alla prima flessione :)
Giusto per intenderci, tu consideri normale anche il finale su rivista di Shaman King? :asd:


 
Se vendeva poco.... dal punto di vista editoriale è perfettamente normale.

 

Kochikame era una serie infinita tipo Doraemon e Shinchan, che sono terminati solo con la morte dei rispettivi autori, mi pare curioso che invece Akimoto abbia deciso di chiudere proprio nello stesso periodo. E arrivati a 200 volumi è un pò tardi per parlare di pubblico che si stufa.

Magari si era stufato lui....

 

E che storia sarebbe scusa? Autoconclusiva?

TI dico la più famosa. Bleach.
 
 

Toriko come sopra. Bleach han fatto un pasticcio nel dopo Ulquiorra, l'hanno rushato per chiudere l'arco di Aizen, male, gliene hanno fatto aprire un'altro nuovo, salvo poi chiuderglielo di nuovo in fretta e segargli il manga dopo quasi 80 volumi.

Su Toriko ok, anche se secondo me paga il suo essere fuori tempo. Ma Bleach no. Kubo non ha mai avuto idea di dove voler andare a parare e si vede. Il suo momento di massima gloria l'ha avuto quando si è messo s scopiazzare altri manga......fossi nel Jump gli è lo avrei fatto chiudere pure prima...
 
 

Tutor Hitman Reborn? Esploso con la saga del futuro che era bellissima, cala nei sondaggi con la saga dopo e via, chiuso anche lui.


Stesso discorso di Bleach, con la differenza che il successo è stato minimo....

Modificata da King Glice, 22 August 2017 - 01:41 PM.


#98
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La seconda parte di DN è ridicola però,

Te la farò amare in due secondi. Hai mai pensato a una possibilità agghiacciante?

Spoiler

 

P.S.: Non so per l'Isola degli Shura, ma tutto quel che viene dopo in Ken è davvero una robaccia indegna e ringrazio Toei di non averla animata.



#99
Shino™

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Se vendeva poco.... dal punto di vista editoriale è perfettamente normale.

 
Magari si era stufato lui....

 
TI dico la più famosa. Bleach.
 
 
Su Toriko ok, anche se secondo me paqìga il suo essere fuori tempo. Ma Bleach no. Kubo non ha mai avuto idea id dove voler andare a parare e si vede. Il suo momento di massima gloria l'ha avuto quando si è messo s scopiazzare altri manga......fossi nel Jump gli è lo avrei fatto chiudere pure prima...
 
 

Stesso discorso di Bleach, con la differenza che il successo è stato minimo....

Proprio no :asd:

Che sei un hater di Bleach?


Modificata da Grave Digger, 05 July 2017 - 10:28 PM.


#100
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Se vendeva poco.... dal punto di vista editoriale è perfettamente normale.

No, non è affatto normale. Una stroncatura così la fai con una serie agli esordi, non arrivata a 30 numeri.
E se vende poco puoi spostarla su una rivista secondaria (oggi si è diffusa anche la pubblicazione sul web).
 

Magari si era stufato lui....

Nel medesimo periodo in cui altre serie della rivista chiudevano, che coincidenza.

Kubo non ha mai avuto idea id dove voler andare a parare e si vede. Il suo momento di massima gloria l'ha avuto quando si è messo s scopiazzare altri manga......fossi nel Jump gli è lo avrei fatto chiudere pure prima...

Ma sei mica uno di quelli che per Stark e Lilinette si metteva a urlare al plagio di Soul Eater? :megalol:

#101
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Proprio no :asd:
Che sei un hater di Bleach?


SI invece.

Bleach nei primi capitoli era la versione rifatta di Yu degli Spettri. Al pubblico non piaceva, cosi Kubo inserisce i capitani, più scene di combattimento e power up.

La fama arriva il problema è che dopo non c'è nulla. Letteralmente.

Basti pensare ad Ichigo. Non è un personaggio con un sogno un un percorso di crescita. E uno messo li come a dire "Toh vai e combatti".
 
 

No, non è affatto normale. Una stroncatura così la fai con una serie agli esordi, non arrivata a 30 numeri.
E se vende poco puoi spostarla su una rivista secondaria (oggi si è diffusa anche la pubblicazione sul web).

Non capisco la tua indignazione, davvero.

Se la fai agli esordi non va bene perché blocchi una serie con potenziale, se la fai dopo numeri e numeri fai uno sbarbo ai lettori boh...

Tutor Hitman Reborn è iniziato come gag manga, punto, senza troppe pretese. Ha retto bene i primi volumi di passaggio al genere picchiaduro, ma poi non ha saputo innovarsi e l'anime e il merchandising è durato fino due certo punto.

Idem per Toriko, con la differenza che gran parte della sua popolarità è dovuta al fatto di essere presentato come nuovo One Piece, ma anche li dopo un certo periodo il nulla....

Non per niente ora stanno imparando (per citare due nuovi manga promettenti, My Hero Accademia e Black Clover, del primo stanno facendo pochi episodi all'anno per assicurarsi che il prodotto venga su bene e per l secondo stanno ritardando il più possibile l'anime per vedere dove si spingerà il manga).
 

Nel medesimo periodo in cui altre serie della rivista chiudevano, che coincidenza.

E il problema dove sta ?

Per me è anche una bella notizia che stiano dando spazio alle nuove leve, poi mi pare che l'autore dopo decenni voglia pure scrivere un nuovo manga....
 

Ma sei mica uno di quelli che per Stark e Lilinette si metteva a urlare al plagio di Soul Eater?

Manco lo ricordavo.

I plagi di Bleach sono altri. In primis Yu degli spettri i primi capitoli, poi dalla SS in poi Dragon Ball, Saint Seiya...

Il che non sarebbe un male, ma la mancanza di una vera trama di fondo si sente....

Modificata da King Glice, 06 July 2017 - 09:51 AM.


#102
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SI invece.

Bleach nei primi capitoli era la versione rifatta di Yu degli Spettri. Al pubblico non piaceva, cosi Kubo inserisce i capitani, più scene di combattimento e power up.

La fama arriva il problema è che dopo non c'è nulla. Letteralmente.

Basti pensare ad Ichigo. Non è un personaggio con un sogno u un percorso di crescita. E uno messo li come a dire "Toh vai e combatti".

Vabbè ma allora è come dire che One Piece è la versione rifatta di qualsiasi altro manga, vai fuori dal villaggio e trova la ciurma, fine.



#103
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Bleach nei primi capitoli era la versione rifatta di Yu degli Spettri. Al pubblico non piaceva, cosi Kubo inserisce i capitani, più scene di combattimento e power up.

Ma i punti in comune non li ha mai negati nessuno, solo che a dirla tutta si rifanno a una lunga tradizione di manga horror che risale fin dai tempi di Kitaro dei Cimiteri. Da notare che entrambi abbandonarono presto il taglio episodico per passare a trame più amplie, tipico di molte serie su Jump.
E no, i capitani erano già stati anticipati nei primi capitoli, persino gli arrancar e la Guardia Reale. Ti converebbe rileggerteli.
 

Basti pensare ad Ichigo. Non è un personaggio con un sogno un un percorso di crescita. E uno messo li come a dire "Toh vai e combatti".

Ah beh, mi ero dimenticato che l'unico protagonista accettabile di uno shonen è quello con il grande sogno da inseguire e che impone la sua morale agli altri tra pugni e predicozzi :sisi:
Ne consegue che anche uno come Jotaro Kujo è un pg piatto, visto che le motivazioni del suo viaggio alla fine si riducono al salvare la madre.
 

Non capisco la tua indignazione, davvero.

Se la fai agli esordi non va bene perché blocchi una serie con potenziale, se la fai dopo numeri e numeri fai uno sbarbo ai lettori boh...

Sicuramente meglio tagliare quando la serie è agli esordi, con il pubblico non ancora fidelizzato e l'autore che può tenere da parte alcune sue idee per un lavoro successivo.
 

Non per niente ora stanno imparando (per citare due nuovi manga promettenti, My Hero Accademia e Black Clover, del primo stanno facendo pochi episodi all'anno per assicurarsi che il prodotto venga su bene e per l secondo stanno ritardando il più possibile l'anime per vedere dove si spingerà il manga).

Non seguo quelle due serie ma guarda che se pubblicano meno episodi è perché oggi gli studi di animazione sono in difficoltà, ed è finita l'era delle serie da centinaia di episodi e piene di filler. Secondo te se l'anime di Ushio e Tora fosse uscito una ventina d'anni fa si sarebbe fermato a 39 episodi con tanto di tre mesi di pausa?
 

E il problema dove sta ?

Per me è anche una bella notizia che stiano dando spazio alle nuove leve, poi mi pare che l'autore dopo decenni voglia pure scrivere un nuovo manga....

LOOOL e vuoi sapere cosa sarà questo nuovo manga che pubblicheranno su Ultra Jump? :D
Il SEQUEL di Kochikame, si era stufato davvero eh :asd:
 

I plagi di Bleach sono altri. In primis Yu degli spettri i primi capitoli, poi dalla SS in poi Dragon Ball, Saint Seiya...

Tutto qui? Quelle sono fonti di ispirazione ammesse dallo stesso Kubo.

Mi aspettavo di rileggere qualche roba buffa scritta su questo forum come quella su Soul Eater, o Ayon che plagiava Hulk... :asd:

Modificata da Black Zeta, 06 July 2017 - 01:55 PM.


#104
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Vabbè ma allora è come dire che One Piece è la versione rifatta di qualsiasi altro manga, vai fuori dal villaggio e trova la ciurma, fine.

Almeno Rufy ha un sogno e un percorso di crescita che lo rende più interessante. Ichigo a parte le tecniche di combattimento cos'è ?

 

Ma i punti in comune non li ha mai negati nessuno, solo che a dirla tutta si rifanno a una lunga tradizione di manga horror che risale fin dai tempi di Kitaro dei Cimiteri. Da notare che entrambi abbandonarono presto il taglio episodico per passare a trame più amplie, tipico di molte serie su Jump.


Certo, ma il problema è: sai rendere queste trame ?

Kubo non c'è riuscito nel lungo periodo.....

 

Ah beh, mi ero dimenticato che l'unico protagonista accettabile di uno shonen è quello con il grande sogno da inseguire e che impone la sua morale agli altri tra pugni e predicozzi

Ma sul serio ?

Come diavolo fai ad empatizzare con uno come Ichigo ? :oo:

Non ha sogni, non ha motivazioni che non siano "voglio proteggere tutti", pure i suoi power up sono gestiti alla cavolo....


 
 

Ne consegue che anche uno come Jotaro Kujo è un pg piatto, visto che le motivazioni del suo viaggio alla fine si riducono al salvare la madre.

Ma che c'entra ?

A parte il fatto che hai citato il Jojo che a livello caratteriale è davvero il più piatto, almeno Jotaro ha un evoluzione che poi porta dietro pure nelle serie successive...


 

Sicuramente meglio tagliare quando la serie è agli esordi, con il pubblico non ancora fidelizzato e l'autore che può tenere da parte alcune sue idee per un lavoro successivo.

Ma è lo stesso pubblico a detenere l'insuccesso di un opera....


 

Non seguo quelle due serie ma guarda che se pubblicano meno episodi è perché oggi gli studi di animazione sono in difficoltà, ed è finita l'era delle serie da centinaia di episodi e piene di filler. Secondo te se l'anime di Ushio e Tora fosse uscito una ventina d'anni fa si sarebbe fermato a 39 episodi con tanto di tre mesi di pausa?

Pero di One Piec continuano a produrre gli episodi......

Concordo che ora l'epoca delle centinaia di episodi è finita, ma ai manga serve del buon merchandising per andare avanti....

LOOOL e vuoi sapere cosa sarà questo nuovo manga che pubblicheranno su Ultra Jump? :D
Il SEQUEL di Kochikame, si era stufato davvero eh :asd:

Dovresti informarti meglio:
http://www.animenews...in-2017/.106446

Sono ben 4 e a quanto leggo quello di Ultra Jump è un seienne con rimandi alla sua vecchia opera....

E non vedo in che cosa dovrebbe negare la mia affermazione....

 

Tutto qui? Quelle sono fonti di ispirazione ammesse dallo stesso Kubo.


Un conto è ispirarsi.


Un conto è plagiare.

Modificata da King Glice, 06 July 2017 - 02:40 PM.


#105
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Almeno Rufy ha un sogno e un percorso di crescita che lo rende più interessante. Ichigo a parte le tecniche di combattimento cos'è ?

Veramente rufy dopo 80 volumi è lo stesso del principio.
E i power up li fa tutti off screen, di che parliamo quindi?




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