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Perché Shonen Jump è in crisi?Vediamo i motivi


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Questa discussione ha avuto 314 risposte

#241
MegaMustaine

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Io recentemente ho iniziato hero acadimia,e mi sta piacendo parecchio. Comunque, non mi pare che ci siano shonen di successo più nuovi

#242
King Glice

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The Promised Neverland (per quanto sono più di due anni che è iniziato). Dire che è di successo è riduttivo.



#243
Tufio

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Vendono ma non vendono assolutamente quanto un top jump dovrebbe vendere, anche gli anime non sono un "tremila episodi al risparmio che comunque hanno seguito a prescindere".

 

Neverland non ha assolutamente merc, academia ne ha pochissima, dove sarebbero le miriadi di vg ecc cje aveva tipo naruto?

 

Se domani oda muore e finisce one piece... perdono tipo 40-50% delle vendite totali.

 

 

Le prime vendite di David Kun non sono molto esaltanti.

O lo troncano subito o se lo tengono come cuscinetto, oppure lo spostano su una altra rivista.

 

Meh, cosa capiscono i giappi di arte e di waifu.



#244
King Glice

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Vendono ma non vendono assolutamente quanto un top jump dovrebbe vendere, anche gli anime non sono un "tremila episodi al risparmio che comunque hanno seguito a prescindere".

 

Neverland non ha assolutamente merc, academia ne ha pochissima, dove sarebbero le miriadi di vg ecc cje aveva tipo naruto?

 

Se domani oda muore e finisce one piece... perdono tipo 40-50% delle vendite totali.

 

 

Neverland senza anime è il quarto manga più venduto del 2018. Ora prova ad immaginare che botto farà con l'anime.

 

Il paragone con Naruto e My Hero non ha il minimo senso, confronti un manga di 15 anni con uno che ne ha a malapena cinque ? Il merchandising c'è, e può solo crescere...

 

Che merchandising puo avere Neverland ? Non è un battle o uno shonen commerciale...

 

Sta cosa dei top è ridicola se mi permetti, non puoi prendere One Piece e usarlo come paragone, quella è un eccezione. 

 

Un manga con 200 k copie vendute a numero è un successo, punto. 



#245
Tufio

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Si è già fatto questo discorso.

 

Guarda, per fare un paragone semplice, academia vende meno di quanto faceva bleach in declino.

 

Neverland appunto non può avere merc.

 

Perchè one piece sarebbe una eccezione? Ci stavano molteplici serie dalle vendite paragonabili prima, mentre adesso nessuna e questo è il punto.



#246
King Glice

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Si è già fatto questo discorso.
 
Guarda, per fare un paragone semplice, academia vende meno di quanto faceva bleach in declino.
 
Neverland appunto non può avere merc.
 
Perchè one piece sarebbe una eccezione? Ci stavano molteplici serie dalle vendite paragonabili prima, mentre adesso nessuna e questo è il punto.

 
1) Stesso discorso, Bleach è durato 15 anni, My Hero è appena la quinto anno di pubblicazione- COnisderando la crescita spaventosa che ha avuto negli ultimi anni, pensa tra qualche anno quanto venderà..

Inoltre devi pure contare che le vendite stanno calando per tutti i manga, anche per via della concorrenza digitale. Persino One Piece vende di meno.
 
2) Non avrà Merchandising, ma vende uno sfacelo, e con l'anime può solo migliorare. Hai presente SNK ? Uguale.
 
3) E un eccezione perché è appunto il manga più venduto di sempre (è entrato nel Guiness World Record) ed'è uno dei pochi se non l'unico Shonen Mainstream ad aver superato i vent'anni di pubblicazione. Quanti manga del Jump possono votare la stessa cosa ed avere lo stesso successo mondiale(per dirla tutta HXH che è il secondo manga più vecchio del Jump attualmente, globalmente ha venduto 75 milioni di copie, One Piece più di 400 milioni). Jojo non conta, il boom è scoppiato qualche anno fa con l'anime, prima era piuttosto di nicchia.

Se una serie è in top 50 (e anche di più) in un mercato che conta migliaia di titoli, vuol dire che vende bene, le top serie sono casi a parte, molte sono in alto per i boost delle vendite dei vecchi volumi, altre hanno semplicemente vendite esagerate di suo e quindi non devo essere prese come metro di paragone per le altre serie.

Modificata da King Glice, 10 January 2019 - 10:38 AM.


#247
Black Zeta

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Guarda, per fare un paragone semplice, academia vende meno di quanto faceva bleach in declino.

LOL
Forse alla fine gli conveniva farlo durare qualche capitolo in più :asd:

#248
King Glice

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LOL
Forse alla fine gli conveniva farlo durare qualche capitolo in più :asd:

 
Ma che cosa stai dicendo ?
 
Ma davvero stai paragonando un Big del Jump che è dirai per quindici anni ad un manga si promettente che a malapena ha raggiunto i cinque ?
 
Bleach l'hanno chiuso perché ormai er aut morto che camminava, non ha senso tenere in rivista serie che non interessano più a nessuno, tanto vale favorire quelle nuove e promettenti.
 
Pensa piuttosto allla crescita spaventosa che ha avuto negli ultimi anni My Hero che quest'anno è il secondo manga più venduto, pensa tra qualche anno quanto venderà.. per non parlare di Neverland che senza anime è in top 10.

Se una serie è in top 50 (e anche di più) in un mercato che conta migliaia di titoli, vuol dire che vende bene.

Le top serie sono casi a parte, molte sono in alto per i boost delle vendite dei vecchi volumi, altre hanno semplicemente vendite esagerate di loro e quindi non devo essere prese come metro di paragone per le altre serie.

Avete un modo del tutto sbagliato di guardare ai dati di vendita, diverso da quello degli editori.

#249
Black Zeta

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MHA per quel che ho visto mi sembra una serie carina, però bisogna vedere se passato l'effetto novità reggerà ancora, con la Shueisha di oggi non si può mai dire. Ricordo che Jump si spese moltissimo per promuovere Toriko, cestinandolo frettolosamente quando non ebbe i risultati sperati.
O prima ancora, quando roba come Nurarihyon no mago e Beelzebub veniva spacciata per i nuovi big della rivista :asd:

Riguardo Bleach, rimarco solo che anche nel declino continuava a racimolare numeri che altre serie si sognano, altro che "non interessava più a nessuno". Forse hai un modo sbagliato di leggere i dati di vendita, diverso da quello dell'aritmetica moderna :sisi:

#250
Tufio

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Academia è al quarto anno.

 

però king, a 4 anni uno shonen di successo è anche al suo apice. anche di vendite.

 

4 anni dragonball era nappa e vegeta.

4 anni naruto sono quelli del suono.

4 anni hxh si intravede greed island.

4 anni one piece era alabasta.

 

 

Io ero un grande fan di academia e lo reputavo con un inizio migliore di naruto, ma sta veramente perdendo tempo e dovrebbe/potrebbe essere e vendere molto di più.

 

Academia è oggi come oggi precisamente un toriko che vende meglio perchè ha protagonisti adolescenti e ben poca concorrenza.



#251
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MHA per quel che ho visto mi sembra una serie carina, però bisogna vedere se passato l'effetto novità reggerà ancora, con la Shueisha di oggi non si può mai dire. Ricordo che Jump si spese moltissimo per promuovere Toriko, cestinandolo frettolosamente quando non ebbe i risultati sperati.
O prima ancora, quando roba come Nurarihyon no mago e Beelzebub veniva spacciata per i nuovi big della rivista :asd:

Riguardo Bleach, rimarco solo che anche nel declino continuava a racimolare numeri che altre serie si sognano, altro che "non interessava più a nessuno". Forse hai un modo sbagliato di leggere i dati di vendita, diverso da quello dell'aritmetica moderna :sisi:


Tutti manga nettamente migliori di Mha oltretutto.

Gli è andata di culo che ha imbroccato setting teen+scuola+supereroi.

Praticamente il mix di cosa tira di piu da sempre.

#252
Black Zeta

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Non sono sicuro che il picco di un manga si possa ancora collocare al quarto anno, visto quanto si sono allungati i tempi di serializzazione. Ma di sicuro c'è.

 

Levatemi una curiosità, io finora ho visto solo le prime due stagioni dell'anime di MHA, senza fare grossi spoiler in futuro viene svelata

Spoiler


No, perché mi è balenata una cosa in mente che potrebbe diventare tremenda :asd:



#253
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Ma scusate,5 anni mica sono pochi. Se hai un boom lo hai nei primi anni, con l' effetto novità. Solitamente è così per tutti i prodotti commerciali. Dopo 5 anni puoi solo peggiorare

#254
King Glice

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MHA per quel che ho visto mi sembra una serie carina, però bisogna vedere se passato l'effetto novità reggerà ancora, con la Shueisha di oggi non si può mai dire. Ricordo che Jump si spese moltissimo per promuovere Toriko, cestinandolo frettolosamente quando non ebbe i risultati sperati.

O prima ancora, quando roba come Nurarihyon no mago e Beelzebub veniva spacciata per i nuovi big della rivista :asd:

Riguardo Bleach, rimarco solo che anche nel declino continuava a racimolare numeri che altre serie si sognano, altro che "non interessava più a nessuno". Forse hai un modo sbagliato di leggere i dati di vendita, diverso da quello dell'aritmetica moderna :sisi:


Che Toriko è stato chiuso in fretta è vero, ma alla fine è durato 8 anni, che non sono pochi, anzi sono una cifra che raggiungono determinati manga che si mantengono molto popolari nel tempo.

I numeri di Bleach come gia detto erano dovuti al fatto che era una serie che vendeva tantissimo in passato, come ho gia scritto molte vecchie serie sono in alto per i boost delle vendite dei vecchi volumi, altre hanno semplicemente vendite esagerate di loro e quindi non devo essere prese come metro di paragone per le altre serie.

Pure Soma complessivamente vende di più di My Hero nonostante sia in caduta libera di popolarità, ma solo perché più vecchio.

Inoltre devi pure tenere conto che in Giappone tutti i manga vendono sempre di meno per via della concorrenza del digitale, lo stesso One Piece pur vendendo semper euro sfacelo è calato parecchio, per non parlare di Gintama.

 

Academia è al quarto anno.
 
però king, a 4 anni uno shonen di successo è anche al suo apice. anche di vendite.


Perché non lo è ?

Top 3 dei manga più venduti del 2018:

1 One Piece 8,113,317

2 My Hero Academia 6,718,185

3 Attack Of Titan 5,235,963

Secondo posto.

2 milioni dietro One Piece, un milione più di SNK, che da dieci anni sono i manga in top.

Rendiamoci conto.
 

Non sono sicuro che il picco di un manga si possa ancora collocare al quarto anno, visto quanto si sono allungati i tempi di serializzazione. Ma di sicuro c'è.

Quella del quarto anno è una balla , se permetti.

Un manga di successo in media dura dai 3-4 anni, massimo 5-6 ad essere sinceri. Gia 8 sono un eccezione e vengono raggiunti solo da determinati manga molto popolari nel tempo.

10 e oltre sono una rarità, e vuol dire che il tuo manga ha avuto un successo mostruoso.

Lo sai che Oda voleva chiudere One Piece in cinque anni ?

E Toriyama addirittura in uno ? Horikoshi stesso ha dichiarato che voleva chiudere in 30 volumi (quindi sei anni) ma che deve allungare perché si è reso conto che non bastano....

Secondo gli autori Neverland doveva chiudersi al 37 capitolo (quindi manco un anno di pubblicazione).

 
 
 
 
 

Academia è oggi come oggi precisamente un toriko che vende meglio perchè ha protagonisti adolescenti e ben poca concorrenza.






Ma non direi.

A vedete complessive My Hero è quasi vicino ai 20 milioni, che è la cifra di tutte le vendite di Toriko nella sua vita editoriale.

Tenendo conto che Hero è manco alla metà, se continua a crescere può abbondantemente superare quella cifra :asd:


 

Ma scusate,5 anni mica sono pochi.

Ma infatti, sono pochi se li paragoniamo ai manga ultradecennali stile One Piece, ma è la media di un manga di successo in Giappone.

 

Tutti manga nettamente migliori di Mha oltretutto.

Gli è andata di culo che ha imbroccato setting teen+scuola+supereroi.

Non sono d'accordo con la prima frase, ma con la seconda hai ragione, per quanto è pure questione di timing (My Hero è iniziato a ridosso della fine di Naruto e con l'anime ha sicuramente accumulato pure quella fetta dei fan rimasti orfani di Bleach).

 

Io ero un grande fan di academia e lo reputavo con un inizio migliore di naruto, ma sta veramente perdendo tempo e dovrebbe/potrebbe essere e vendere molto di più.


Ma stai parlando della trama o delle vendite ?

Perché la prima è una cosa soggettiva, la seconda è oggettiva.

Modificata da King Glice, 12 January 2019 - 10:44 AM.


#255
Mel

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Prendete con le pinze ciò che dico ma sono dell'idea che se Bleach fosse uscito su italia1(doppiato censurato tagliuzzato e tutto quello che volete) avrebbe fatto uno sfacelo di ascolti,forse più che academia.
È un mio pensiero, secondo me hanno fatto proprio male a non sfruttarlo perché aveva le stesse capacità di intrattenimento di dragon ball Naruto e One piece, scontri epici e cattivi e roba varia con protagonisti abbastanza adulti alla Dragonball e lotte e nemici simili.
Bho non sono un'esperta ma mi sembrava un prodotto di bocca buona messo lì e che avrebbe intrattenuto un po' tutti.




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