Questa discussione ha avuto 23 risposte

[GymWolf]

Meglio degli stocchi pure in perforazione?

[Zanzetsuken]

si, con la positività che gli stocchi dopo che perforano c'è un altissimo rischio di rottura, in pratica in battaglia ammazzavi uno e rischiavi di rimanere senza spada, con la katana no

[francescoG1]

 

 

 

 

le armature in piastre no non le passa, ma le armature normali si, non sto parlando di katane fatte nella seconda guerra mondiale ma di katane vere, non per nulla si dice che è l'arma perfetta.

In giappone non avevano le armature perchè non sono riusciti a trovare una protezione "decente" per il loro metodo di combattimento, per proteggersi da quella spada appunto ci vorrebbe una armatura a piastre con tutto quello che ne consegue, mobilità 0, mentre i samurai e i combattimenti stessi con la katana richiedono agilità e velocità per essere efficaci. Per questo dico che un cavaliere non vincerà mai contro un samurai, semplicemente si stanca solo inseguendolo lasciandolo alla mercee del samurai, forse il vikingo ma non hanno la loro disciplina e capacità nel combattimento non arrivando ad essere nemmeno paragonabili con un samurai (stiamo parlando di uno vs uno)

Che poi la katana è anche un'ottima spada da perforazione, molto meglio degli stocchi, ciò rende l'arma ottima sia da taglio (la migliore mai creata) e sia da perforazione.

 

Continui con questa roba senza senso? e quali sarebbero queste armature normali? quelle di stoffa?   Il peso dell'armatura da samurai completa era nel 500 circa di 20-25 Kg non di molto inferiore a quelle del periodo in europa (25-30kg). Semplicemente il ferro di qualità in giappone scarseggia. 

 

Per il taglio ci sono spade che avendo una curvatura maggiore tagliano di più. Perforazione superiore a uno stocco? sul serio?  Un arma con punta "tonda" contro una arma con punta aguzza e profilo romboidale come questa? 

 

 

Lo sai che la spada giapponese originale avendo un cuore poco duro (minore concentrazione di carbonio e tempra differenziata) è molto suscettibile a piegarsi in maniera permanente? non è una arma da spinta fine della storia. La storiella se il samurai scappa vince poi boh che senso ha? mica la vinci un battaglia campale fuggendo.....

 

Le analisi metallurgiche dicono chiaro e tondo che l'acciaio migliore giapponese (usato solo per le spade) NON era migliore rispetto anche ad una armatura. Le guerre del medioevo-rinascimento non le vinci con una spada magari che taglia un po' di più ma che richiede maggiori sforzi per realizzarla...

Modificata da francescoG1, 14 June 2016 - 06:54 PM.

[GymWolf]

25 kg?

[francescoG1]

si, con la positività che gli stocchi dopo che perforano c'è un altissimo rischio di rottura, in pratica in battaglia ammazzavi uno e rischiavi di rimanere senza spada, con la katana no

 

Dopo questa emerita cavolata è evidente che parli per sentito dire e che non conosci come funziona la scherma e le battaglie medievali-rinascimentali. La spada in battaglia nel 400 era già un di più un'arma di scorta, un'arma da difesa o eventuale duello in ambito civile.....

Modificata da francescoG1, 14 June 2016 - 06:56 PM.

[Zanzetsuken]

 

Continui con questa roba senza senso? e quali sarebbero queste armature normali? quelle di stoffa?   Il pesa dell'armatura da samurai completa era nel 500 circa di 20-25 Kg non di molto inferiore a quelle del periodo in europa (25-30kg). Semplicemente il ferro di qualità in giappone scarseggia. 

 

Per il taglio ci sono spade che avendo una curvatura maggiore tagliano di più. Perforazione superiore a uno stocco? sul serio?  Un arma con punta "tonda" contro una arma con punta aguzza e profilo romboidale come questa? 

 

 

Lo sai che la spada giapponese originale avendo un cuore poco duro (minore concentrazione di carbonio e tempra differenziata) è molto suscettibile a piegarsi in maniera permanente? non è una arma da spinta fine della storia. La storiella se il samurai scappa vince poi boh che senso ha? mica la vinci un battaglia campale fuggendo.....

 

Le analisi metallurgiche dicono chiaro e tondo che l'acciaio migliore giapponese (usato solo per le spade) NON era migliore rispetto anche ad una armatura. Le guerre del medioevo-rinascimento non le vinci con una spada magari che taglia un po' di più ma che richiede maggiori sforzi per realizzarla...

 

 

Mah armatura normale, in metallo e non in piastra (che tra l'altro venivano usate pochissimo se non nei duelli appunto per la loro scomodità e pesantezza, solo il petto pesava 40kg)  quindi i tuoi 25 di cosa? secondo una katana taglia il corpo umano in due da clavicola a inguine con la giusta velocità, le spade medievali, se pure piu pesanti non arrivano a tale livello. E se dici che la katana non perfora non conosci la katana, il suo metallo viene piegato e ripiegato su se stesso  tantissime volteraggiundo una durezza che le spade del medievo se pure più pesanti non avevano, ovvio che se con una spada a due mani gli tiri un fendente e vuoi pararlo con la katana stai a rischio rottura. secondo la katana nn ha un cuore poco duro ma è la spada per eccellenza, tant'è che può piegarsi senza spezzarsi, una volta che penetra si piegha ma nn si spezza raggiungendo una perforazione ottima, ti passa in due e manco ti senti, quarto stiamo parlando di uno vs uno non di battaglie campali ne di battaglie storiche, hai mai provato a camminare in armatura completa?? io per fortuna si, faccio di norma 10km correndo, con l'armatura completa con un metallo non così pesante 100 metri e stavo morendo...immagina il tutto in un combattimento uno contro uno, io a malapena alzavo un braccio, pensa a reggere una spada....non ha speranza contro un samurai

[GymWolf]

magari le indossavano solo i tipi molto robusti e forzuti...

[francescoG1]

 

 

Mah armatura normale, in metallo e non in piastra (che tra l'altro venivano usate pochissimo se non nei duelli appunto per la loro scomodità e pesantezza, solo il petto pesava 40kg)  quindi i tuoi 25 di cosa? secondo una katana taglia il corpo umano in due da clavicola a inguine con la giusta velocità, le spade medievali, se pure piu pesanti non arrivano a tale livello. E se dici che la katana non perfora non conosci la katana, il suo metallo viene piegato e ripiegato su se stesso  tantissime volteraggiundo una durezza che le spade del medievo se pure più pesanti non avevano, ovvio che se con una spada a due mani gli tiri un fendente e vuoi pararlo con la katana stai a rischio rottura. secondo la katana nn ha un cuore poco duro ma è la spada per eccellenza, tant'è che può piegarsi senza spezzarsi, una volta che penetra si piegha ma nn si spezza raggiungendo una perforazione ottima, ti passa in due e manco ti senti, quarto stiamo parlando di uno vs uno non di battaglie campali ne di battaglie storiche, hai mai provato a camminare in armatura completa?? io per fortuna si, faccio di norma 10km correndo, con l'armatura completa con un metallo non così pesante 100 metri e stavo morendo...immagina il tutto in un combattimento uno contro uno, io a malapena alzavo un braccio, pensa a reggere una spada....non ha speranza contro un samurai

 

E continui con le tue robe senza senso. Non confondere le armature usate per la giostra o dai corazzieri durante il 600 per contrastare le armi da fuoco con quelle tipiche della seconda metà del 400. E neanche nei due casi citati il corpetto arrivava a 40kg. Basta un usbergo a fermare una spada come quella giapponese sia di taglio che di punta, figurati se questa non basta:http://avalonceltic.com/armatura.htm  ...25-30Kg.....

 

Per favore fermati non cosci l'argomento. L'acciaio veniva piegato perché con la battitura venivano eliminate le scorie è solo questo il motivo principale. In quel periodo raggiungere la fusione (modo per eliminare le scorie insolubili) non era facile. La durezza non c'entra nulla con i ripiegamenti. La tecnica dell'acciaio a pacchetto era già conosciuta dai celti e le spade vichinghe erano fatte allo stesso modo. A partire dal medioevo si passo all'acciaio omogeneo più economico da produrre e già iniziarono ad apparire i primi "altoforni". Quando dico che la katana si piega in modo permanente intendo che rimane storta dopo il colpo, questo è il prezzo da pagare per avere un'arma più resiliente ma meno elastica. Spiegami però cosa te ne fai più di arma tutta deformata....

Modificata da francescoG1, 14 June 2016 - 08:13 PM.

[Escher]

da appassionato di armi bianche devo dar ragione a francesco, che tral'altro si chiama come il mio nome

 

purtroppo la katana per quanto elegantissima, era ben lungi dall'essere l'arma perfetta