Questa discussione ha avuto 27 risposte

[Habardeen]

 

su pannello 1080p le textures son sempre quelle anche in 4K con un remake del genere.. ma ti riferisci hai vantaggi del DSR, downscalando da 4K a 1080p..?

 

quali vantaggi degni di nota porterebbe l'uso del DSR a 1440p o 4K su schermo Full-HD, visto che già su PS4 a 1080p ha già un MSAA 4X + Alpha Coverage, che lo rendono pulito?

 

faccio queste considerazioni perché possiedo già la Limited Edition italiana per PS4, ancora sigillato non avendo ancora la PS4, che prenderò a breve per Uncy4, se le differenze saranno minime, potrei fare a meno di giocarlo in vers. PC

 

 

In generale, applicare a un frame qualsiasi filtro o algoritmo, per quanto buono sia, sporca l'immagine finale (anche il DSR sporca l'immagine rispetto al crudo downsampling).

 

Quindi sparare un titolo a risoluzioni assurde rende sempre meglio, a livello di pulizia e nitidezza, rispetto a risoluzioni ridotte + filtri di pre o post processing. 

 

Il DSR è proprio un buon esempio. Se fai girare un gioco a 4K downsampling da risoluzione desktop (quindi forzando un downsampling sul tuo schermo) è molto ma molto più nitido rispetto a giocare lo stesso titolo in DSR 2x, che invece, di fatto, scala il frame per i cacchi suoi con algoritmi proprietari e indipendenti  dipendenti dai driver. E si ha alla fine un effetto sfocatura decisamente malvagio una volta che ci si fa l'occhio. Soprattutto su tv/monitor dal polliciaggio molto elevato.

Modificata da Habardeen, 10 May 2016 - 09:41 AM.

[Xenoutopia]

 

 

In generale, applicare a un frame qualsiasi filtro o algoritmo, per quanto buono sia, sporca l'immagine finale (anche il DSR sporca l'immagine rispetto al crudo downsampling).

 

Quindi sparare un titolo a risoluzioni assurde rende sempre meglio, a livello di pulizia e nitidezza, rispetto a risoluzioni ridotte + filtri di pre o post processing. 

 

Il DSR è proprio un buon esempio. Se fai girare un gioco a 4K downsampling da risoluzione desktop (quindi forzando un downsampling sul tuo schermo) è molto ma molto più nitido rispetto a giocare lo stesso titolo in DSR 2x, che invece, di fatto, scala il frame per i cacchi suoi con algoritmi proprietari e indipendenti dai driver. E si ha alla fine un effetto sfocatura decisamente malvagio una volta che ci si fa l'occhio. Soprattutto su tv/monitor dal polliciaggio molto elevato.

 

 

Lo giocherei su un plasma da 50' che essendo un tv, accetta massimo la 1080p 60hz come risoluzione, in tal caso il DSR a 4K porterebbe benefici, oppure avrei quella sfocatura che hai menzionato?

[Habardeen]

 

 

Lo giocherei su un plasma da 50' che essendo un tv, accetta massimo la 1080p 60hz come risoluzione, in tal caso il DSR a 4K porterebbe benefici, oppure avrei quella sfocatura che hai menzionato?

 

 

Eh non te lo so dire. Dipende molto dal TV/monitor e devi provare tu.

Ma il tuo accetta risoluzioni superiori? Come si comporta se gli mandi un segnale 2.5K senza DSR?

[Xenoutopia]

 

 

Eh non te lo so dire. Dipende molto dal TV/monitor e devi provare tu.

Ma il tuo accetta risoluzioni superiori? Come si comporta se gli mandi un segnale 2.5K senza DSR?

 

sinceramente non ho mai provato ad inviare ris. superiori alla 1080p sul plasma Panasonic, in quanto non essendo un monitor non credo sia in grado di scalere ris. superiori, quindi ho sempre pensato che un segnale sopra la 1080p non verrebbe visualizzato = schermo nero, aldilà del fatto che ho un ingresso HDMI 1.4, le ris. accettate sono quelle classiche dei tv Full-HD 16:9

 

quindi il downsamplig da 4K a 1080p in uscita video lo dovrebbe fare la GPU,  ma come dicevi potrebbe essere peggio, più sfocato, che uscire direttamente a 1080p nativi accoppiando un buon MSAA 4X etc..?

Modificata da Xenoutopia, 10 May 2016 - 09:59 AM.

[Habardeen]

 

sinceramente non ho mai provato ad inviare ris. superiori alla 1080p sul plasma Panasonic, in quanto non essendo un monitor non credo sia in grado di scalere ris. superiori, quindi ho sempre pensato che un segnale sopra la 1080p non verrebbe visualizzato = schermo nero, aldilà del fatto che ho un ingresso HDMI 1.4, le ris. accettate sono quelle classiche dei tv Full-HD 16:9

 

quindi il downsamplig da 4K a 1080p in uscita video lo dovrebbe fare la GPU,  ma come dicevi potrebbe essere peggio, più sfocato, che uscire direttamente a 1080p nativi accoppiando un buon MSAA 4X etc..?

 

 

 

Ma guarda dalla mia (breve) esperienza con le TV quelle molto grosse (e costose) hanno degli scaler coi fiocchi che convertono i frame molto meglio di un algoritmo driver come il DSR.

 

Fossi in te farei delle prove settando la riswoluzione del desktop a 2560x1440. 

Se il segnale scompare allora non puoi farci nulla e ti tieni i 1080p.

 

ALtrimenti lancia un gioco in questo modo e lo stesso gioco con le impostazioni precedenti (DSR a 1080) e vedi tu qual è il risultato migliore.

Con le TV dipende davvero tanto da cosa combinano i loro componenti interni, perchè non sono un mero output come i monitor ma pasticciano il frame causa mille tipi di segnali che devono gestire e filtrare (è anche per questo che su PC si preferiscono i monitor). 

 

Comunque vale anche il discorso in positivo. Se hai un plasma Philips non mi stupirei se vedessi un'immagine eccezionalmente più nitida rispetto a un monitor che gira a 1440p, nonostante la risoluzione finale di 1080, con o senza downsampling.

In altre parole dipende dal tuo hardware :'D

[Xenoutopia]

sSabato scorso ho visionato per la prima volta un monito G-Sync, il BenQ XL2420G, con risoluzione del pannello NV a 1080p, fino a 144hz con G-Sync, mentre fino a 120hz con MBR, il risalto in termini di prestazioni generali è stato notevole!

 

l'angolo ridotto di visione non è un problema da visone singola centrale, i colori sono molto diversi dal mio plasma, facendo un confronto con Forza 6 su Xbox One sul plasma, e la Beta di Forza Apex sul monitor Benq in G-Sync, nonostante la grande luminosità del monitor, la saturazione, pienezza e brillantezza dei colori mi è parsa inferiore, donando maggiore piattezza e resa sintetica, sulle basse luci, non cè storia, il plasma vince a mani basse, merito anche di un contrasto più elevato, inoltre la resa dei colori manca un po' di calore profondità, ad esempio provando Ori, mi ha dato questa sensazione,  riguardo alla nitidezza in movimento il monitor si comporta bene sia a 60hz con le console in streaming, che a 144hz con i giochi per PC ancora meglio, seppure in pizzico di blur su dettagli degli oggetti sia un po' più evidente che su gli ultimi plasma Panasonic, che in questo sono il top, solo i crt e gli Oled monitor passivi di sony (costosissimi), fanno di meglio

 

il monitor ha molti vantaggi, ma la qualità di colori e del contrasto non è paragonabile ne ha un lcd Full Led con local damming fatto bene, ne ad un ottimo plasma recente.. almeno che non si vada su monitor Pro che non hanno il G-Sync, e costano quanto un lcd Full-Led a 512 zone da 65' pollici, ci vorrebbe una via di mezzo, non un monitor da foto ritocco, ma con una qualità di colori e contrasto migliori e magari anche un pò meno luminoso a limite da non compromettere troppo la visone 3D, ad un prezzo sotto i 1000€ per 28'

Modificata da Xenoutopia, 10 May 2016 - 10:48 AM.

[Habardeen]

sabato scorso ho visionato per la prima volta un monito G-Sync, il BenQ XL2420G, con risoluzione del pannello NV a 1080p, fino a 144hz con G-Sync, mentre fino a 120hz con MBR

 

il risalto in termini di prestazioni e stato notevole, l'angolo ridotto di visione non è un problema da visone singola centrale, i colori sono molto diversi dal mio plasma, facendo un confronto con Forza 6 su Xbox One sul plasma, e la Beta di Forza Apex sul monitor G-Sync, nonostante la grande luminosità, la saturazione, pienezza e brillantezza dei colori mi è parsa inferiore, sulle basse luci, non cè storia, il plasma vince a mani basse, merito anche di un contrasto più elevato, inoltre la resa dei colori manca un po' di calore profondità, ad esempio provando Ori, mi ha dato questa sensazione,  riguardo alla nitidezza in movimento il monitor si comporta bene sia a 60hz con le console in streaming, che a 144hz con i giochi per PC ancora meglio, seppure in pizzico di blur su dettagli degli oggetti sia un po' più evidente che su gli ultimi plasma Panasonic, che in questo sono il top, solo i crt e gli Oled monitor passivi di sony (costosissimi), fanno di meglio

 

il monitor ha molti vantaggi, ma la qualità di colori e del contrasto non è paragonabile ne ha un lcd Full Led con local damming fatto bene, ne ad un ottimo plasma recente.. almeno che non si vada su monitor Pro che non hanno il G-Sync, e costano quanto un lcd Full-Led a 512 zone da 65' pollici, ci vorrebbe una via di mezzo, non un monitor da foto ritocco, ma con una qualità di colori e contrasto migliori e magari anche un pò meno luminoso a limite da non compromettere troppo la visone 3D, ad un prezzo sotto i 1000€ per 28'

 

 

Eh ops, non bazzicando le TV intendevo Panasonic non Philips!

 

Comunque è ovvio che se fai un paragone tra un plasma di quella fascia e un LCD, regge il discorso che fai.

Sarei curioso di sapere il paragone con un monitor coi contromazzi (il mio sogno bagnato) come questo qui: http://www.144hzmoni...z-oled-monitor/

I 144Hz non cambiano nulla rispetto ai 120, anche perchè nella maggior parte dei casi farai andare i giochi a 75fps fissi (è quello il punto ottimale tra qualità immagine e prestazioni).

 

Il gsync lascialo perdere. Ti locka il refresh e spendi pure di più, oltre a legarti a Nvidia come scheda video.

Per agirare il discorso prestazioni vs Vsync, ti basta lockare il framerate da RTSS e risolovi nel 90% dei casi (il rimanente 10% si tratta dei titoli che escono sul Live Store, come Apex... un'altra ragione per stare bene alla larga dalla divisione gaming di Microsoft su PC)

[GymWolf]

il mio ex plasma panasonic (vt20) reggeva il downsampling fino a 4k.

devo provare l'oled quanto regge...i 1440p se li tira senza problemi.

[Xenoutopia]

il mio ex plasma panasonic (vt20) reggeva il downsampling fino a 4k.

devo provare l'oled quanto regge...i 1440p se li tira senza problemi.

 

Questa cosa non la sapevo..!   sono sorpreso-contento che accetti segnali fino a 4K, anche se opterei per una risoluzione minore, salvo quei giochi leggeri, onde preservare il frame-rate intorno ai 60fps, dovo dire che sopra i 60fps non cè una grande differenza, sembra solo un pizzico più rapido, credo che sopra gli 85fps sia difficile notare differenze, a parte un minore blur in moto nel caso di pannelli lcd o oled

 

chissà se anche dal nuovo lettore Panasonic UHD in uscita a 4K. l'immagine si vedrebbe sul plasma panasonic, senza far fare al lettore il Downscale a 1080p..?

 

ho due plasma Panasonic uno più recente dell'ultima serie prodotta, lo uso solo per vedere film in Blu-ray o Sky/Netflix in salotto e qualche gioco da console senza HUD, mesi fa lo provai in ycbr 444 a 10-bit ed X.V. color collegato alla vecchia redeon 7970, ottenendo una qualità dei colori e sfumature, saturazione, e dei dettagli sulle basse luci, mostruosi, senza nessun schiacciamento su i primi step della scala dei grigi

 

mentre col PC in camera uso il mio precedente plasma Panasonic G20, che pur non avendo il 3D, ha comunque un ingresso HDMI 1.4, infatti ha anche il supporto ARC (Audio Return Channel) che è prerogativa dello standard HDMI 1.4

[Xenoutopia]

 

 

Eh ops, non bazzicando le TV intendevo Panasonic non Philips!

 

Comunque è ovvio che se fai un paragone tra un plasma di quella fascia e un LCD, regge il discorso che fai.

Sarei curioso di sapere il paragone con un monitor coi contromazzi (il mio sogno bagnato) come questo qui: http://www.144hzmoni...z-oled-monitor/

I 144Hz non cambiano nulla rispetto ai 120, anche perchè nella maggior parte dei casi farai andare i giochi a 75fps fissi (è quello il punto ottimale tra qualità immagine e prestazioni).

 

Il gsync lascialo perdere. Ti locka il refresh e spendi pure di più, oltre a legarti a Nvidia come scheda video.

Per agirare il discorso prestazioni vs Vsync, ti basta lockare il framerate da RTSS e risolovi nel 90% dei casi (il rimanente 10% si tratta dei titoli che escono sul Live Store, come Apex... un'altra ragione per stare bene alla larga dalla divisione gaming di Microsoft su PC)

 

credo intendessi dire 72fps (72 x 2 = 144hz)

 

il monitor Oled della DELL è caro per un 30' seppur 4K, ma se paragonato a quanto costano i monitor professionali sony PMOLED Trimaster, tipo il 30' http://www.bhphotovi..._TRIMASTER.html 

 

Ho una GTX 980, non sono un esperto in materia, da profano.. che cosa è RTSS, cosa devo fare esattamente per "lokkare il framerate da RTSS"..?

[GymWolf]

Questa cosa non la sapevo..!   sono sorpreso-contento che accetti segnali fino a 4K, anche se opterei per una risoluzione minore, salvo quei giochi leggeri, onde preservare il frame-rate intorno ai 60fps, dovo dire che sopra i 60fps non cè una grande differenza, sembra solo un pizzico più rapido, credo che sopra gli 85fps sia difficile notare differenze, a parte un minore blur in moto nel caso di pannelli lcd o oled
 
chissà se anche dal nuovo lettore Panasonic UHD in uscita a 4K. l'immagine si vedrebbe sul plasma panasonic, senza far fare al lettore il Downscale a 1080p..?
 
ho due plasma Panasonic uno più recente dell'ultima serie prodotta, lo uso solo per vedere film in Blu-ray o Sky/Netflix in salotto e qualche gioco da console senza HUD, mesi fa lo provai in ycbr 444 a 10-bit ed X.V. color collegato alla vecchia redeon 7970, ottenendo una qualità dei colori e sfumature, saturazione, e dei dettagli sulle basse luci, mostruosi, senza nessun schiacciamento su i primi step della scala dei grigi
 
mentre col PC in camera uso il mio precedente plasma Panasonic G20, che pur non avendo il 3D, ha comunque un ingresso HDMI 1.4, infatti ha anche il supporto ARC (Audio Return Channel) che è prerogativa dello standard HDMI 1.4

Se collego l'oled alla 970 tramite hdmi cosa devo settare per avere la migliore gamma di colori? E da dove? Pannello?
(È un 10 bit)

[Habardeen]

 

credo intendessi dire 72fps (72 x 2 = 144hz)

 

il monitor Oled della DELL è caro per un 30' seppur 4K, ma se paragonato a quanto costano i monitor professionali sony PMOLED Trimaster, tipo il 30' http://www.bhphotovi..._TRIMASTER.html 

 

Ho una GTX 980, non sono un esperto in materia, da profano.. che cosa è RTSS, cosa devo fare esattamente per "lokkare il framerate da RTSS"..?

 

Aspetta stiamo facfendo confusione :'P

 

Su PC+monitor il  refresh rate te lo puoi impostare come vuoi, legandolo a una risoluzione precisa sul desktop, posto che lo schermo lo supporti.

I 75 FPS sono un valore indicativo quindi, che storicamente deriva dal fatto che il vsync va a incrementi di 15 frame (non c'è un motivo scientifico o una spiegazione, che io sappia, han sempre fatto così e basta).

 

In soldoni se fai girare un titolo bene (fluido, anche ben oltre i 100fps) su uno schermo a 120/144Hz, conviene lockare il framerate a 75 o a 90 fps perchè altrimenti ti si presenta il malefico tearing. Oppure puoi legare una specifica risoluzione a uno specifico refresh che fa al caso tuo. Oltre i 90, hai ragionissima, non ha molto senso far girare alcunchè, perchè non serve, diventa impercettibile la differenza.

 

In conclusione, la cosa più semplice da fare è scaricarsi RivaTuner Statistic Server (RTSS), legare l'eseguibile del gioco che vuoi impostare ad RTSS stesso, decidere a quanti frame lockarlo (mettere un massimo di frame in pratica) e lasciare RTSS bello tranquillo aperto nella traybar in basso a destra. Una volta che avvii il gioco non potrai andare oltre quei frame che hai impostato. RTSS è una manna perchè risolve, oltre al tearing, il problema del frame pacing (cioè quanti frame vengono prodotti in un lasso di tempo) che, se non gestito, spesso crea stuttering non da prestazioni scarse, ma da rendering scorretto dei troppi (o troppo pochi) frame sullo schermo nell'arco di tempo che teoricamente dovrebbe esserne visualizzato uno solo, valore che per 60FPS sono i famigerati 16ms.

 

 

Qui il link: http://www.guru3d.co...r-download.html

[Marrow]

Haba ma che stai dicendo? Il Gsync non locka nessun refresh (nel senso classico).
Per la questione dei "salti" di 15fps (per come credo tu intenda...) sono una cosa che vale sotto i 60fps perchè si va a (sotto)multipli di 60 (10, 12, 15, 20, 30, 60)...

Modificata da Marrow, 10 May 2016 - 05:50 PM.

[Habardeen]

Hai assolutamente ragione Marrow. Mi ricordavo male io (complici i driver che son stati un po' ballerini col gsync e ho fatto casino). Il Refresh rate è variabile.
Comunque il discorso non cambia.