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OT da Fifa 16


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#31
Buddy Sicky

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Ma puoi prendere anche la Coppa Uefa, i dati sono similari: 9 vittorie per Italia e Spagna, 7 per l'Inghilterra, 15 finali giocate dalle italiane, 14 dalle spagnole, 12 per le inglesi.

I fatti sono che in campo internazionale le squadre inglesi, così come la nazionale, stanno sotto a Spagna ed Italia.
E siccome sono dati degli ultimi 60 anni, hanno una valenza statistica abbastanza probante, visto che abbracciano un arco temporale che comprende tutte le fluttuazioni qualitative dei vari campionati e relative squadre (che ci sono per forze di cose).

Ripeto. Se togli gli ultimi 10 anni di CL e EL, il loro palmares crolla miseramente. Poi io non dico che siano inferiori o superiori, e poco mi importa, ma a sentire te sembrava quasi che stessi paragonando il calcio spagnolo con quello olandese o portoghese.

P.S. E comunque se anziché parlare di squadre inglesi parlassimo di squadre britanniche, guadagnerebbero qualche punticino.

Modificata da Buddy Sicky, 28 July 2015 - 03:45 PM.


#32
fashion

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Se ti riferisci al dopo Heysel hai ragione. Ma fino al 1984 le squadre inglesi, tra Champions, Uefa e Coppa Coppe non avevano rivali al mondo. Il dominio era totale. Ragionando in termini di paese e non di squadra singola.
Per me il calcio va separato in due ere, Pre-Heysel e Post-Heysel. Dopo il 1985 è cambiato tutto, sponsor, diritti d'immagine, esclusive sui diritti tv, leghe di prima fascia che si scorporavano dalle altre leghe, legge bosman etc.

Mi riferisco a tutto il periodo, dagli anni '50 ad oggi, è l'unico modo per poter avere delle statistiche complete, poiché è normale e fisiologico che ci siano anni in cui determinate squadre siano più forti di altre, solo su un periodo lungo si possono valutare i numeri e le statistiche acquisiscono senso di esistere.
I cambiamenti valgono per tutte le squadre e per tutti i campionati, anzi, paradossalmente da diversi anni le Premier è il campionato più ricco, basta guardare gli investimenti e quanto anche squadre di media levatura spendano sul mercato, ma i risultati non sono in linea con gli investimenti effettuati.

Ma tralasciando l'aspetto economico, io parlo sostanzialmente della tipologia di calcio che esprimono i vari campionati, la Premier offre un calcio probabilmente più spettacolare, molto fisico e veloce, giocato sostanzialmente in verticale e con continui ribaltamenti di fronte.
È molto Fifa da questo punto di vista, sono gusti, io invece preferisco un calcio un filo più lento e tattico.
Non è un caso che moltissimi giocatori, anche di qualità eccelsa (vedi Di Maria) soffrano o abbiano sofferto la Premier, molti erroneamente pensano che sia perché il campionato inglese sia più difficile, ma per me non è così, semplicemente poggia la propria struttura su altri elementi, come appunto il ritmo e le ripartenze continue, che creano difficoltà ad alcune tipologie di calciatori che invece fanno leva su altri aspetti che non siano la fisicità o la rapidità i loro punti focali.

Modificata da fashion, 28 July 2015 - 03:56 PM.


#33
Hollow HyaKuTake

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Ragazzi sembra il bar dello sport :)

#34
Buddy Sicky

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Si ma questo da sempre eh! Il punto è che secondo te questa carenza di tattica e tecnica (che può anche essere vera, non lo nego) abbia contribuito negativamente in Europa per le prestazioni delle squadre di club rispetto al lo e spagnole. Questo può essere vero se fosse stato SEMPRE cosi. Ma se questo discorso l'avessi fatto in un anno a caso dal 2005 (mica eoni fa) in giù, non avrebbe avuto minimal senso.

#35
tarassato

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Se togli il Real di Di Stefano e il Barcellona di Messi, la Spagna perde più di 2/3 di gloria conquistata in CL. Proprio i blaugrana, che a nominarli oggi sembra abbiano inventato il calcio, non dimentichiamoci che fino a 6/7 anni fa il loro palmares era ben al di sotto del loro blasone e storia. Poi ovviamente, i numeri parlano chiaro, ma bisogna anche contestualizzare. Per es: Perché dare tanta importanza alle finali giocate in CL, e contemporaneamente ignorare le vittorie in coppa uefa (EL) e coppa delle coppe?
Le squadre inglesi stanno oggettivamente attraversando un periodo di appannamento, ma rimangono comunque secondi nel ranking uefa per club. E non credo per gentile concessione di qualcuno.


in questo calcio contano i soldi...il ranking è fatto dai soldi ma ti lasciano credere che sono i risultati a contare...

#36
fashion

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Si ma questo da sempre eh! Il punto è che secondo te questa carenza di tattica e tecnica (che può anche essere vera, non lo nego) abbia contribuito negativamente in Europa per le prestazioni delle squadre di club rispetto al lo e spagnole. Questo può essere vero se fosse stato SEMPRE cosi. Ma se questo discorso l'avessi fatto in un anno a caso dal 2005 (mica eoni fa) in giù, non avrebbe avuto minimal senso.

Quindi stai dicendo che proprio negli ultimi 10 anni, in cui paradossalmente la Premier è innegabilmente il campionato più ricco in assoluto, le statistiche non valgono?
Ripeto, le statistiche vanno guardate sul lungo periodo, non a comportamenti stagni, altrimenti perdono il loro significato e tutto il loro valore, poiché in 60 anni, ci sono stati anni in cui il Real era la squadra più forte, altri in cui lo era il Milan, altri in cui lo era il Liverpool, ma non bisogna soffermarsi sui singoli periodi per valutare il complesso dei numeri.

Tu vuoi sottrarre gli ultimi 10 anni poiché c'è stato un dominio del Barca, ma anzi, proprio questo dovrebbe farti capire come lo stile inglese, oggi in Europa, faccia molto più fatica.
Perché il Barca gioca in maniera diametralmente opposta alle squadre inglesi, possesso palla continuo, gioco in orizzontale, niente cross, verticalizzazioni solo negli ultimi 20 metri.

Poi ripeto, ognuno ha i propri gusti sulla tipologia di calcio, ci mancherebbe altro, io volevo sottolineare solo come il gioco così particolare che si vede in Premier non è altrettanto proficuo quando si devono affrontare squadre che giocano diversamente rispetto agli avversari della Premier stessa e questo nonostante le squadre di Premier League negli ultimi 10 anni abbiano fatto investimenti economici mostruosi, che in linea teorica avrebbero dovuto portarli a dominare in Europa e nel Mondo.

Modificata da fashion, 28 July 2015 - 04:23 PM.


#37
Hollow HyaKuTake

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Ragazzi NON è il bar dello sport :) c'è gente che legge da fuori

#38
Buddy Sicky

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in questo calcio contano i soldi...il ranking è fatto dai soldi ma ti lasciano credere che sono i risultati a contare...

Non ti seguo. Il ranking si acquisisce con i risultati in Europa e in base ad un criterio di assegnazione punti ben preciso e uguale per tutti. Che poi sia discutibile é un altro discorso. Se poi intendevi che le squadre che contribuiscono ad aumentare il ranking generalmente siano anche quelle più ricche ti posso dar ragione.

Quindi stai dicendo che proprio negli ultimi 10 anni, in cui paradossalmente la Premier è innegabilmente il campionato più ricco in assoluto, le statistiche non valgono?
Ripeto, le statistiche vanno guardate sul lungo periodo, non a comportamenti stagni, altrimenti perdono il loro significato e tutto il loro valore, poiché in 60 anni, ci sono stati anni in cui il Real era la squadra più forte, altri in cui lo era il Milan, altri in cui lo era il Liverpool, ma non bisogna soffermarsi sui singoli periodi per valutare il complesso dei numeri.

Tu vuoi sottrarre gli ultimi 10 anni poiché c'è stato un dominio del Barca, ma anzi, proprio questo dovrebbe farti capire come lo stile inglese, oggi in Europa, faccia molto più fatica.
Perché il Barca gioca in maniera diametralmente opposta alle squadre inglesi, possesso palla continuo, gioco in orizzontale, niente cross, verticalizzazioni solo negli ultimi 20 metri.

Poi ripeto, ognuno ha i propri gusti sulla tipologia di calcio, ci mancherebbe altro, io volevo sottolineare solo come il gioco così particolare che si vede in Premier non è altrettanto proficuo quando si devono affrontare squadre che giocano diversamente rispetto agli avversari della Premier stessa e questo nonostante le squadre di Premier League negli ultimi 10 anni abbiano fatto investimenti economici mostruosi, che in linea teorica avrebbero dovuto portarli a dominare in Europa e nel Mondo.


Non ci stiamo capendo. Però dai fa nulla, siamo già pesantemente OT.

Modificata da Buddy Sicky, 28 July 2015 - 04:30 PM.


#39
pasta1964

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che casino ho scatenato...

 

tutto merito delle squadre della CONFERENCE

 

speriamo che ci siano a questo punto.... :)



#40
William Main

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che casino ho scatenato...
 
tutto merito delle squadre della CONFERENCE
 
speriamo che ci siano a questo punto.... :)

Ma no, figurati...tu non c'entri, semmai è colpa di Quiller :D

però bello dai seguire questo bar sport..
anzi propongo ai moderatori di tagliare e spostare tutti questi post OT nei topic di riferimento, magari continuiamo di là ;)

#41
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Raga ot per ot...
W la figa. ..non ci guasta mai...

#42
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Si ma questo da sempre eh! Il punto è che secondo te questa carenza di tattica e tecnica (che può anche essere vera, non lo nego) abbia contribuito negativamente in Europa per le prestazioni delle squadre di club rispetto al lo e spagnole. Questo può essere vero se fosse stato SEMPRE cosi. Ma se questo discorso l'avessi fatto in un anno a caso dal 2005 (mica eoni fa) in giù, non avrebbe avuto minimal senso.

 

 

io rimango dell'idea che fortunatamente nelle squadre Inglesi 

A) non sanno fare il mercato

B) Tatticamente sono molto deficitari e spesso ogni squadra della Premier è abituata a giocare solo in un modo (per questo in Europa ultimamente stan facendo fatica)

 

se la BARCA di soldi che girano in Premier fosse nelle mani degli allenatori e direttori sportivi Italiani, oggi domineremo il mondo sul campo sportivo...

 

Loro invece fuori dal loro orticello si trasformano...guarda il City..una squadra di Leoni in Premier e di Agnellini in campo internazionale..



#43
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io rimango dell'idea che fortunatamente nelle squadre Inglesi 
A) non sanno fare il mercato
B) Tatticamente sono molto deficitari e spesso ogni squadra della Premier è abituata a giocare solo in un modo (per questo in Europa ultimamente stan facendo fatica)
 
se la BARCA di soldi che girano in Premier fosse nelle mani degli allenatori e direttori sportivi Italiani, oggi domineremo il mondo sul campo sportivo...
 
Loro invece fuori dal loro orticello si trasformano...guarda il City..una squadra di Leoni in Premier e di Agnellini in campo internazionale..


Ultimamente. Diciamo gli ultimi 2 anni. E i restanti, boh...50?

Il City é la classica squadra arricchita da un giorno all'altro ma poco abituata a certi palcoscenici. Esattamente come il PSG e altre...

#44
zonamista

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Mi riferisco a tutto il periodo, dagli anni '50 ad oggi, è l'unico modo per poter avere delle statistiche complete, poiché è normale e fisiologico che ci siano anni in cui determinate squadre siano più forti di altre, solo su un periodo lungo si possono valutare i numeri e le statistiche acquisiscono senso di esistere.
I cambiamenti valgono per tutte le squadre e per tutti i campionati, anzi, paradossalmente da diversi anni le Premier è il campionato più ricco, basta guardare gli investimenti e quanto anche squadre di media levatura spendano sul mercato, ma i risultati non sono in linea con gli investimenti effettuati.

Ma tralasciando l'aspetto economico, io parlo sostanzialmente della tipologia di calcio che esprimono i vari campionati, la Premier offre un calcio probabilmente più spettacolare, molto fisico e veloce, giocato sostanzialmente in verticale e con continui ribaltamenti di fronte.
È molto Fifa da questo punto di vista, sono gusti, io invece preferisco un calcio un filo più lento e tattico.
Non è un caso che moltissimi giocatori, anche di qualità eccelsa (vedi Di Maria) soffrano o abbiano sofferto la Premier, molti erroneamente pensano che sia perché il campionato inglese sia più difficile, ma per me non è così, semplicemente poggia la propria struttura su altri elementi, come appunto il ritmo e le ripartenze continue, che creano difficoltà ad alcune tipologie di calciatori che invece fanno leva su altri aspetti che non siano la fisicità o la rapidità i loro punti focali.

D'accordo su tutto. In Inghilterra si corre di più, si gioca più in verticale e ci giocano comunque i top player d'Europa (se non teniamo conto di Real e Barca). Tatticamente il calcio italiano è ancora il top però gli interpreti sono davvero di livello bassissimo.
Il discorso invece generale come detto deve tener conto che 5 anni di squalifica dall'europa per tutte le squadre inglesi, a livello economico, sportivo e dunque di risultati ha avuto a mio parere un effetto dirompente su tutto il movimento per almeno 15 anni. Fino alla vittoria dello United nel 1999. E se togli 15 anni su un arco di 60 anni beh, fa tutta la differenza del mondo.
Non a caso nel 1989 in finale ci champions c'era lo Steaua.  :o  a buon intenditor


Modificata da zonamista, 28 July 2015 - 06:31 PM.


#45
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Ultimamente. Diciamo gli ultimi 2 anni. E i restanti, boh...50?

Il City é la classica squadra arricchita da un giorno all'altro ma poco abituata a certi palcoscenici. Esattamente come il PSG e altre...

 

Ultimamente?

 

le squadre Britanniche "Europee" sono 2:

 

Man Utd e Liverpool...stop...tutte le altre hanno combinato poco o nulla...almeno nel calcio moderno..a meno che non ti riferisci agli anni di Clough..

 

il Chelsea prima di Abramovich non era niente...idem Il City prima del gruppo arabo...l'Arsenal era una buona squadra ma che in Europa non ha mai combinato un fico secco..






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