Questa discussione ha avuto 20 risposte

[babil]

E direttamente da Axis arriva una ret-con (ancora?) fresca fresca

 

Spoiler

Scarlet e Quicksilver non sono più figli di Magneto

[Saks]

E direttamente da Axis arriva una ret-con (ancora?) fresca fresca

 

Spoiler

Scarlet e Quicksilver non sono più figli di Magneto

Ecco i dettagli: http://www.bleedingc...lers-obviously/

 

 

 

 

 

 

 

Tom Taylor abbandona la serie injustice

 

 

miniserie su spiderman di 5 numeri scritta da conway: http://www.newsarama...s-in-march.html

 

Modificata da Saks, 12 December 2014 - 01:51 AM.

[Reid]

E direttamente da Axis arriva una ret-con (ancora?) fresca fresca

 

Spoiler

Scarlet e Quicksilver non sono più figli di Magneto

 

E se già il secondo era uno dei pg più inutili dei comics...ora lo affossano definitivamente 

[Reid]

E direttamente da Axis arriva una ret-con (ancora?) fresca fresca

 

Spoiler

Scarlet e Quicksilver non sono più figli di Magneto

 

 

Spoiler

[Green Goblin]

 

E se già il secondo era uno dei pg più inutili dei comics...ora lo affossano definitivamente 

Piu' che altro Quicksilver avrebbe bisogno di un rebot.. insomma, considerando che potrebbe essere il Flash della Marvel, con Quicksilver la casa delle idee potrebbe e dovrebbe fare di più.

[Reid]

Piu' che altro Quicksilver avrebbe bisogno di un rebot.. insomma, considerando che potrebbe essere il Flash della Marvel, con Quicksilver la casa delle idee potrebbe e dovrebbe fare di più.

 

Vero il suo problema non è essere nato come una brutta copia (tantissimi personaggi sono nati così per poi migliorare a livelli INIMMAGINABILI...basti pensare a casi eclatanti come Deadpool) il problema è che non ci hanno mai creduto o speso più di tanto tralasciando che sono gusti e potrebbe piacere per il suo ehm "carattere estremamente spigoloso"    rendiamoci conto che viene ricordato principalmente per il fatto che è "figlio di" oppure per le pluricorna, se non è patetico un supertizio così... 

 

Edit: e non dimentichiamoci dell' incestuosità della versione ultimate al "curriculum" 

Modificata da Reid, 02 January 2015 - 10:07 PM.

[Green Goblin]

 

Vero il suo problema non è essere nato come una brutta copia (tantissimi personaggi sono nati così per poi migliorare a livelli INIMMAGINABILI...basti pensare a casi eclatanti come Deadpool) il problema è che non ci hanno mai creduto o speso più di tanto tralasciando che sono gusti e potrebbe piacere per il suo ehm "carattere estremamente spigoloso"    rendiamoci conto che viene ricordato principalmente per il fatto che è "figlio di" oppure per le pluricorna, se non è patetico un supertizio così... 

 

Edit: e non dimentichiamoci dell' incestuosità della versione ultimate al "curriculum" 

Qualsiasi personaggio a prescindere dai poteri che possiede, sarebbe palloso con un  background simile.

Modificata da Green Goblin, 02 January 2015 - 10:32 PM.

[Reid]

Qualsiasi personaggio a prescindere dai poteri che possiede, sarebbe palloso con un bacround simile.

 

Ma se si è conquistato più fan in 5 minuti del film days of future past (con un pg che pare la copia di Impulso e che di QS non ha niente) che in 50 anni di vita editoriale...qualcosa vorrà pur dire... :incrociamoledita:

[denblaffer]

 

Vero il suo problema non è essere nato come una brutta copia (tantissimi personaggi sono nati così per poi migliorare a livelli INIMMAGINABILI...basti pensare a casi eclatanti come Deadpool) il problema è che non ci hanno mai creduto o speso più di tanto tralasciando che sono gusti e potrebbe piacere per il suo ehm "carattere estremamente spigoloso"    rendiamoci conto che viene ricordato principalmente per il fatto che è "figlio di" oppure per le pluricorna, se non è patetico un supertizio così... 

 

Edit: e non dimentichiamoci dell' incestuosità della versione ultimate al "curriculum" 

 

 

immagino tu non abbia mai letto l'x-factor di PAD(quella anni '90) e, soprattutto, l'episodio X-aminations: dove ribalta completamente la percezione sul suo "carattere estremamente spigoloso" e in sole 4 pagine riesce a renderlo più vivo e tridimensionale  che non Barry Allen in 50 anni di vita editoriale.

 

e sì, parte del fascino del personaggio sta proprio nell'essere un patetico figlio di puttana: cornuto, possessivo, arrogante, figlio di uno dei più famosi terroristi nella storia(sigh...) ma nonostante questo si sbatte comunque per fare la cosa giusta(che non sempre però è giusta) ed essere un eroe.

Cioè preferisco mille volte un Quicksilver che non 10 pallosissimi Peter Parker, e tra i velocisti trovo il suo carattere molto più "realistico" e interessante rispetto ad un Barry Alen o ad un Wally West.

Modificata da denblaffer, 03 January 2015 - 10:31 AM.

[Reid]

 

 

immagino tu non abbia mai letto l'x-factor di PAD(quella anni '90) e, soprattutto, l'episodio X-aminations: dove ribalta completamente la percezione sul suo "carattere estremamente spigoloso" e in sole 4 pagine riesce a renderlo più vivo e tridimensionale  che non Barry Allen in 50 anni di vita editoriale.

 

e sì, parte del fascino del personaggio sta proprio nell'essere un patetico figlio di puttana: cornuto, possessivo, arrogante, figlio di uno dei più famosi terroristi nella storia(sigh...) ma nonostante questo si sbatte comunque per fare la cosa giusta(che non sempre però è giusta) ed essere un eroe.

Cioè preferisco mille volte un Quicksilver che non 10 pallosissimi Peter Parker, e tra i velocisti trovo il suo carattere molto più "realistico" e interessante rispetto ad un Barry Alen o ad un Wally West.

 

Sigh...si ho letto quelle storie e...niente persino quella "scusa per giustificare" il carattere di melma ha copiato, è stata usata per giustificare l'impazienza di Wally  in una storia di fine anni 80 (persino la metafora della fila all'ufficio postale è STATA COPIATA l!!!  se ribecco le scan posto il confronto ) e comunque oh chissà perchè tra tanti supereroi solo lui è uno str*nzo insopportabile a causa dei sui poteri (e dire che ce ne è di gente con problemi ben più gravi) altro che realistico

 

 

per il resto se a te piace sono gusti (che è tipo una cosa che avrò detto dal primo post) ma carattere tridimensionale, fascino tutte le cazzabubole che vuoi tu ma "chissà perchè" la sua testata (ci provarono) è durata un petosecondo ... poi magari dopo Avengers 2 film ci riprovano pure ma la vedo leggermente dura se non ci credono davvero/lo sfruttano come si deve

 

EDIT: ah e non dimentichiamoci dei costumi, in 50 anni una collezione di robe inguardabili o totalmente anonime quando gli diceva bene

Modificata da Reid, 03 January 2015 - 02:13 PM.

[denblaffer]

 

 

Sigh...si ho letto quelle storie e...niente persino quella "scusa per giustificare" il carattere di melma ha copiato, è stata usata per giustificare l'impazienza di Wally  in una storia di fine anni 80 (persino la metafora della fila all'ufficio postale è STATA COPIATA l!!!   se ribecco le scan posto il confronto ) 

 

infatti tutti si ricordano una storia random di flash di fine anni '80  e nessuno X-aminiations e la sindrome di pietro maximoff.

 

 

e comunque oh chissà perchè tra tanti supereroi solo lui è uno str*nzo insopportabile a causa dei sui poteri (e dire che ce ne è di gente con problemi ben più gravi) altro che realistico

 

 

 

perchè è il suo potere che influenza il suo carattere, trovo "realistico" che uno che dall'età di 12 anni vive ad una velocità diversa dal resto del mondo trovi gli altri troppo lenti o un peso rispetto ai suoi standard.

è la tipica arroganza del "pilota più veloce" .

chiaramente non penso sia l'unica caratterizzazione possibile per un velocista (un'altra che mi piace parecchio è quello da grosso deficit di attenzione, tipo il quicksilver del film o il bart allen nel periodo di impulso). 

 

 

per il resto se a te piace sono gusti (che è tipo una cosa che avrò detto dal primo post) ma carattere tridimensionale, fascino tutte le cazzabubole che vuoi tu ma "chissà perchè" la sua testata (ci provarono) è durata un petosecondo ... poi magari dopo Avengers 2 film ci riprovano pure ma la vedo leggermente dura se non ci credono davvero/lo sfruttano come si deve

 

EDIT: ah e non dimentichiamoci dei costumi, in 50 anni una collezione di robe inguardabili o totalmente anonime quando gli diceva bene

 

Non è che personaggio interessante significhi automaticamente serie personale di successo, soprattutto per quanto riguarda un certo tipo di personaggio da seconda fila, cioè che non nasce subito "solista", ma anzi ha attraversato un percorso abbastanza tortuoso per arrivare sotto i riflettori.

ad Occhio di Falco gli ci sono voluti 50 anni per avere una sua serie personale e non mi sembra che prima di questo momento sia mai stato considerato un personaggio brutto, poco interessante o scopiazzato da freccia verde.

 

 

A parte gli ultimi di X-Factor e Uncanny Avengers (che 'nsomma...) non mi pare che i costumi di Quicksilver siano particolarmente brutti o pacchiani, li trovo nella media supereroistica.

Modificata da denblaffer, 03 January 2015 - 05:35 PM.

[Reid]

 

 

 

infatti tutti si ricordano una storia random di flash di fine anni '80  e nessuno X-aminiations e la sindrome di pietro maximoff.

 

 

ti prego fatti bastare le mie parole  non mi chiedere di postare le scan che sono dannatamente pigro e mi rompo 

 

 

perchè è il suo potere che influenza il suo carattere, trovo "realistico" che uno che dall'età di 12 anni vive ad una velocità diversa dal resto del mondo trovi gli altri troppo lenti o un peso rispetto ai suoi standard.

è la tipica arroganza del "pilota più veloce" .

chiaramente non penso sia l'unica caratterizzazione possibile per un velocista (un'altra che mi piace parecchio è quello da grosso deficit di attenzione, tipo il quicksilver del film o il bart allen nel periodo di impulso).

 

 

Ma tutti quelli che sono "troppo qualcosa" (forti, intelligenti, quello che è) dovrebbero essere giustificati ad avere un caratteraccio ? se poi si parla di "diversificazione" è un altro conto ma è un "po poco" per farne un pg dei fumetti indispensabile e o che non potrebbe essere cancellato senza che troppi ne risentano (tra l'altro arrogante ed azzecca pure le figure di palta...fosse almeno uno che se lo può permettere/un campione)

 

Non è che personaggio interessante significhi automaticamente serie personale di successo, soprattutto per quanto riguarda un certo tipo di personaggio da seconda fila, cioè che non nasce subito "solista", ma anzi ha attraversato un percorso abbastanza tortuoso per arrivare sotto i riflettori.

ad Occhio di Falco gli ci sono voluti 50 anni per avere una sua serie personale e non mi sembra che prima di questo momento sia mai stato considerato un personaggio brutto, poco interessante o scopiazzato da freccia verde.

 

 

 

quali riflettori ? comunque occhio di falco ha una sua serie personale che ci si augura durerà...perchè il pg lo stanno sfruttando bene, qualsiasi pg se lo sfrutti bene diventa un pg "bello" ...QS fin'ora l'hanno sempre sfruttato una schifezza non per niente viene ricordato solo per quelle 2 cose tutt'altro che lodevoli, insomma:

 

lo usi bene > è un bel pg, non viceversa 

 

 

 

A parte gli ultimi di X-Factor e Uncanny Avengers (che 'nsomma...) non mi pare che i costumi di Quicksilver siano particolarmente brutti o pacchiani, li trovo nella media supereroistica.

 

 

in pratica la stessa cosa che ho detto io o brutti o la fiera dell'anonimo

 

Modificata da Reid, 03 January 2015 - 06:04 PM.

[denblaffer]

 

 

ti prego fatti bastare le mie parole  non mi chiedere di postare le scan che sono dannatamente pigro e mi rompo  

 

 

 

 

mi fido eh, però più che il primato in qualcosa preferisco il valore della storia, da una parte c'è una storia di Flash che nemmeno chi l'ha letta se l'ha ricorda, dall'altra c'è una delle più belle e famose (quantomeno tra i lettori di comics) storie degli X-men degli anni '90.

 

 

 

 

Ma tutti quelli che sono "troppo qualcosa" (forti, intelligenti, quello che è) dovrebbero essere giustificati ad avere un caratteraccio ?

 

 

 

a seconda del potere, sì. IMHO.

Uno con la superforza ad esempio no (se non ha deliri di onnipotenza o dalla sua un retaggio particolare, tipo Namor o Black Adam), visto che all'atto pratico non modifica il suo rapporto con gli altri o la sua visione del mondo.

ma uno superintelligente, sì, difatti trovo molto più interessante reed richards quando lo tratteggiano come un autistico asociale che non quando si comporta da padre dell'anno.

Così come Hank Pym che sotto stress tira un ceffone a Wasp.

O Tony Stark che si comporta da amabile (Censura).

 

Chiaramente non è che tutti i velocisti/intelligentoni devono avere la stessa caratterizzazione, però quel qualcosa di spigoloso che li rende "patetici umani tra i superumani", sì.

e che non sia un semplice, "salvo la città o porto le medicine a zia may"?

 

 

se poi si parla di "diversificazione" è un altro conto ma è un "po poco" per farne un pg dei fumetti indispensabile e o che non potrebbe essere cancellato senza che troppi ne risentano

 

 

non esistono personaggi indispensabili. Interessanti o meno.

Non sono stati indispensabili Thor e Flash, che hanno avuto la loro serie chiuse per un paio d'anni, figurarsi un Quicksilver.

 

 

(tra l'altro arrogante ed azzecca pure le figure di palta...fosse almeno uno che se lo può permettere/un campione)

 

 

 

la fallibilità è quello che rende un personaggio interessante, ImHO.

Una delle migliori storie di quicksilver degli ultimi anni e una miniserie in cui, senza poteri, vaga per la città come un barbone, tutto a causa del suo troppo amore per la sorella.

 

quali riflettori ? comunque occhio di falco ha una sua serie personale che ci si augura durerà...perchè il pg lo stanno sfruttando bene, qualsiasi pg se lo sfrutti bene diventa un pg "bello" ...QS fin'ora l'hanno sempre sfruttato una schifezza non per niente viene ricordato solo per quelle 2 cose tutt'altro che lodevoli, insomma:

 

lo usi bene > è un bel pg, non viceversa 

 

 

 

uhm, preferisco:

non esistono brutti personaggi, ma scrittori pigri.

 

in nuce Quicksilver è un personaggio interessante, ma solo pochi scrittori son riusciti a caratterizzarlo degnamente.

 

 

 

in pratica la stessa cosa che ho detto io o brutti o la fiera dell'anonimo

 

 

mah, anonimi non in maniera negativa, quantomeno dal mio punto di vista.

Mancano di una forte iconicità, ecco.

[Reid]

 

 

 

mi fido eh, però più che il primato in qualcosa preferisco il valore della storia, da una parte c'è una storia di Flash che nemmeno chi l'ha letta se l'ha ricorda, dall'altra c'è una delle più belle e famose (quantomeno tra i lettori di comics) storie degli X-men degli anni '90.

 

 

è SOGGETTIVO che quelle 4 pagine (famose ? bah) abbiano suscitato qualcosa in te (gusti insomma) ma è OGGETTIVO che si tratta dell'ennesima carenza del pg (mezza cosa originale buona ce l'ha ?)

 

 

a seconda del potere, sì. IMHO.

Uno con la superforza ad esempio no (se non ha deliri di onnipotenza o dalla sua un retaggio particolare, tipo Namor o Black Adam), visto che all'atto pratico non modifica il suo rapporto con gli altri o la sua visione del mondo.ma uno superintelligente, sì, difatti trovo molto più interessante reed richards quando lo tratteggiano come un autistico asociale che non quando si comporta da padre dell'anno.

Così come Hank Pym che sotto stress tira un ceffone a Wasp.

O Tony Stark che si comporta da amabile Censura.

Chiaramente non è che tutti i velocisti/intelligentoni devono avere la stessa caratterizzazione, però quel qualcosa di spigoloso che li rende "patetici umani tra i superumani", sì.

e che non sia un semplice, "salvo la città o porto le medicine a zia may"?

 

 

 

Uno con la super forza dovrebbe avere problemi ad interagire con QUALUNQUE minima cosa/persona/animale per paura di devastarlo (immagina la tortura di vivere come se TUTTO intorno a te fosse cristallo)

Tony Stark amabile figliodibuonadonna è una roba praticamente degli ultimi anni dovuta ai film (si è insinuata nella gente che sia sempre stato un amabile ca**one quando non era affatto così prima) 

 

 

non esistono personaggi indispensabili. Interessanti o meno.

Non sono stati indispensabili Thor e Flash, che hanno avuto la loro serie chiuse per un paio d'anni, figurarsi un Quicksilver.

 

 

Thor e Flash hanno  un fottiliardo di anni/storie alle loro spalle che ne hanno dimostrato l'indispensabilità...QS ancora deve fare na mezza cosa che meriti di essere menzionata...c'è una differenza ABISSALE 

 

la fallibilità è quello che rende un personaggio interessante, ImHO.

Una delle migliori storie di quicksilver degli ultimi anni e una miniserie in cui, senza poteri, vaga per la città come un barbone, tutto a causa del suo troppo amore per la sorella.

 

 

Fallibile e arrogante insieme ci stanno malissimo, sei buono bravo ecc. ma fallibile ? ok ci provi insomma, sei arrogante ma un campione ? ok la ragione è dalla parte di chi vince...ma se sei fallibile e azzecchi pure figuracce sei solo str*nzo

 

uhm, preferisco:

non esistono brutti personaggi, ma scrittori pigri.

in nuce Quicksilver è un personaggio interessante, ma solo pochi scrittori son riusciti a caratterizzarlo degnamente.

 

 

Un pg è buono solo quando lo dimostra sennò il discorso sarebbe applicabile pure ad uno stickman scarabocchiato (il potenziale che tu, io o qualcun altro ci può vedere è un fattore molto soggettivo che comunque non inficia il discorso "pg inutile finora")

 

 

mah, anonimi non in maniera negativa, quantomeno dal mio punto di vista.

Mancano di una forte iconicità, ecco.

 

 

 

anonimo in maniera positiva non esiste (a meno che tu non sia un ricercato    )

 

 

Insomma alla fine del discorso il problema è che il pg così come è IMHO non è per niente adatto ad un ruolo da supereroe/protagonista avrebbe più senso mantenerlo così, premere sull'acceleratore del caratteraccio  e avere il coraggio di farlo villain piuttosto che mantenersi su quella via di mezzo "perchè un flash di quattordicesima mano può sempre fare comodo"

 

io quasi quasi ripescherei Speed Demon piuttosto che puntare su Pietro 

Modificata da Reid, 03 January 2015 - 11:07 PM.

[denblaffer]

 

 

è SOGGETTIVO che quelle 4 pagine (famose ? bah) abbiano suscitato qualcosa in te (gusti insomma) ma è OGGETTIVO che si tratta dell'ennesima carenza del pg (mezza cosa originale buona ce l'ha ?)

 

 

 

http://www.ign.com/a...-stories?page=5

quinto posto tra le migliori storie degli x-men di sempre (e vengono citate le quattro pagine i quicksilver)

http://goodcomics.co...ly-stories-3-1/

secondo posto tra le migliori storie spin-off degli X-Men (e vengono citate quasi solo le quattro pagine di Quicksilver)

 

sì, sicuramente quelle quattro pagine di Quicksilver sono poco note e hanno fatto colpo solo su di me.

(Ah, e nessuna cita il fatto che sia un'idea copiata da Flash.)

 

Uno con la super forza dovrebbe avere problemi ad interagire con QUALUNQUE minima cosa/persona/animale per paura di devastarlo (immagina la tortura di vivere come se TUTTO intorno a te fosse cristallo)

 

 

se non si prende un supertizio agli esordi/inesperto, in genere la superforza la sanno gestire. 

Dovrebbe diventare naturale come un normale essere umano riesce a dosare la forza da una carezza a uno schiaffo.

(ma non so perchè puntualizzo su questa cosa, si parlava di pg  resi arroganti dai propri poteri)

 

 

Tony Stark amabile figliodibuonadonna è una roba praticamente degli ultimi anni dovuta ai film (si è insinuata nella gente che sia sempre stato un amabile ca**one quando non era affatto così prima) 

 

 

difatti hanno reso il personaggio molto più interessante.

 

 

 

 

Thor e Flash hanno  un fottiliardo di anni/storie alle loro spalle che ne hanno dimostrato l'indispensabilità...QS ancora deve fare na mezza cosa che meriti di essere menzionata...c'è una differenza ABISSALE 

 

 

a quanto pare non erano indispensabili in quel periodo in cui rimasero chiuse, perchè vendevano poco o perchè non trovavono uno sceneggiatore adatto per rilanciarle.

 

 

 

Fallibile e arrogante insieme ci stanno malissimo, sei buono bravo ecc. ma fallibile ? ok ci provi insomma, sei arrogante ma un campione ? ok la ragione è dalla parte di chi vince...ma se sei fallibile e azzecchi pure figuracce sei solo str*nzo 

 

 

mah, bisogna vedere come è tratteggiato nella storia.

In HoM fa una stronzata ma non è che inciampa nella [Censura] o rimane con le braghe calate.

Fa uno sbaglio che rende la vicenda più tragica.

 

 

 

Un pg è buono solo quando lo dimostra sennò il discorso sarebbe applicabile pure ad uno stickman scarabocchiato (il potenziale che tu, io o qualcun altro ci può vedere è un fattore molto soggettivo che comunque non inficia il discorso "pg inutile finora")

 

 

la cosa buffa è che proprio citando Hom, mi è venuto in mente che è praticamente stato il motore di una delle trame più importanti (e lunghe) dei mutanti degli anni 2000: la decimazione.

Alla faccia del personaggio inutile.

 

 

 

 

 

anonimo in maniera positiva non esiste (a meno che tu non sia un ricercato      )

 

 

 

c'è di peggio e c'è di meglio, suvvia...

quell'area grigia: "non è gnocca ma me la tromberei lo stesso."  

Modificata da denblaffer, 03 January 2015 - 11:29 PM.