Questa discussione ha avuto 2324 risposte

[LyotoTech]

Ok mi arrivato il roller, ufff ok ora credo di aver raggiunto il karma completo dell' allenamento a casa senza pesi/bilancieri/panca.

 

L' esercizio è brutale, punto! Una volta affinata la tecnica già solo fare la versione con ginocchia a terra arrivando fino alla distensione completa delle braccia e tenendo in contrazione l' addome, è qualcosa di apocalittico.

 

Molto più in la comincerò a fare qualche variante propedeutica per la versione in piedi ma per ora meglio non pensarci, prima devo masterare per bene la variante "easy" (per cosi dire.....).

 

Sono molto molto molto soddisfatto, era quello che mi serviva per fare quello step in più per l' addome, soprattutto a casa, mi pento solo di non averlo comprato da subito mannaggia a me

 

Grazie per i feedback raga.

[LyotoTech]

Paradossalmente credo che quest'anno io stia facendo la fase di cut più tranquilla, equilibrata e ben gestita di tutta la mia vita.

 

Non voglio dare date ad cazzum ma per agosto dovrei essere 100% pronto per mostrare una condizione fisica che, considerando tutto (no palestra, no integrazione ecc...ecc...) dovrebbe essere assolutamente degna di nota e forse tra le migliori della mia vita.

 

Chiaramente sgrat sgrat, incrocio le dita che non ci siano intoppi e che vada tutto bene.

 

Il sabato sto facendo lo sgarro (settimana scorsa è toccato al mcdonald, forse sta settimana sushi o di nuovo mc, devo ancora decidere)ma durante la settimana sono a stecchetto ma ripeto : a sto giro senza fare esperimenti strani o fame totale, ne digiuni particolari.....

 

Quello che secondo me ha fatto la differenza è stato l' inserimento del climatizzatore, allenarsi in camera ora è una pacchia e in generale non soffro il caldo di notte e dormo/recupero molto meglio durante il periodo estivo

[Merlo]

Ciao ragazzi tutto bene?

Io è da 4 anni e mezzo che non mi allenato più, dopo che ho aperto la mia attività.

Mi sono ripromesso a settembre di iniziare ciò che amo, cioè le arti marziali. Prima prsticavo mma e bjj, 4 allejenti a settimana devastanti.

Adesso mi sento una (Censura) totale e sono pure invecchiato

[TheGoby]

Paradossalmente credo che quest'anno io stia facendo la fase di cut più tranquilla, equilibrata e ben gestita di tutta la mia vita.

 

Non voglio dare date ad cazzum ma per agosto dovrei essere 100% pronto per mostrare una condizione fisica che, considerando tutto (no palestra, no integrazione ecc...ecc...) dovrebbe essere assolutamente degna di nota e forse tra le migliori della mia vita.

 

Chiaramente sgrat sgrat, incrocio le dita che non ci siano intoppi e che vada tutto bene.

 

Il sabato sto facendo lo sgarro (settimana scorsa è toccato al mcdonald, forse sta settimana sushi o di nuovo mc, devo ancora decidere)ma durante la settimana sono a stecchetto ma ripeto : a sto giro senza fare esperimenti strani o fame totale, ne digiuni particolari.....

 

Quello che secondo me ha fatto la differenza è stato l' inserimento del climatizzatore, allenarsi in camera ora è una pacchia e in generale non soffro il caldo di notte e dormo/recupero molto meglio durante il periodo estivo

Una cosa che ci fa tanto secondo me è il riposo e in autunno/inverno manco una bomba mi sveglia e riesco a recuperare benissimo. In estate mi sono rassegnato che più di 5 o 6 ore consecutive ben dormite non ce la faccio e infatti durante la giornata sono più stanco. In questi casi mi manca l'aria condizionata in casa...  

 

E nonostante tutto questo sono riuscito ad avere la forma migliore di sempre, a gennaio/febbraio quando mi ingozzavo di schifezze e niente allenamento mai avrei pensato di arrivare a luglio in sta condizione. Sono comunque soddisfazioni

Modificata da TheGoby, 22 July 2021 - 06:11 PM.

[1987Robb]

Ok mi arrivato il roller, ufff ok ora credo di aver raggiunto il karma completo dell' allenamento a casa senza pesi/bilancieri/panca.

 

L' esercizio è brutale, punto! Una volta affinata la tecnica già solo fare la versione con ginocchia a terra arrivando fino alla distensione completa delle braccia e tenendo in contrazione l' addome, è qualcosa di apocalittico.

 

Molto più in la comincerò a fare qualche variante propedeutica per la versione in piedi ma per ora meglio non pensarci, prima devo masterare per bene la variante "easy" (per cosi dire.....).

 

Sono molto molto molto soddisfatto, era quello che mi serviva per fare quello step in più per l' addome, soprattutto a casa, mi pento solo di non averlo comprato da subito mannaggia a me

 

Grazie per i feedback raga.

 

Io faccio una super serie, ovvero, faccio 8/10 ripetizioni di roll e poi 45/60 sec di climber taps

 

Mi sono ormai scimmiato pesantemente a fare 2 cose

1) le trazioni, sono sempre stato scarso e mi sono puntato a migliore, in 3 settimane sono passato a fare un 6/5/4/4 (perché non riuscivo a farne di più) ad un 8x4 con movimento fluido, ma non sono ancora contento e voglio arrivare a fare un 8x4 fluido con sovraccarico

 

2) Sto migliorando a fare questo eserizio https://cdn.shopify....exercise-21.jpg, oltre ad addome e in parte le gambe, sto aumentando la forza delle braccia, perché anziché tenere le braccia distese come l'immagine, le tengo ad angolo rette, quindi un triplo esercizio quasi

 

Ps oggi mi ero preso così bene con la musica che ho fatto questa evoluzione con lo stacco

 

2x8 con 90kg

2x6 con 110kg

2x1 con 120kg

1 con 130kg

 

Credo che se avessi fatto la progressione per il massimale i 150kg sarei riusciti a farli agevoli

 

Ps: Sto vagliando l'idea di fare qualche spartan race, per mettermi alla prova

Modificata da 1987Robb, 22 July 2021 - 10:28 PM.

[LyotoTech]

Ciao ragazzi tutto bene?

Io è da 4 anni e mezzo che non mi allenato più, dopo che ho aperto la mia attività.

Mi sono ripromesso a settembre di iniziare ciò che amo, cioè le arti marziali. Prima prsticavo mma e bjj, 4 allejenti a settimana devastanti.

Adesso mi sento una (Censura) totale e sono pure invecchiato

 

Ciao Merlo, qui tutto bene più o meno dai ^^

 

Tranqui che siamo invecchiati tutti, sia quelli in forma che quelli meno in forma ahahah

 

 

Una cosa che ci fa tanto secondo me è il riposo e in autunno/inverno manco una bomba mi sveglia e riesco a recuperare benissimo. In estate mi sono rassegnato che più di 5 o 6 ore consecutive ben dormite non ce la faccio e infatti durante la giornata sono più stanco. In questi casi mi manca l'aria condizionata in casa...  

 

Si si il riposo è fondamentale, l' estate in generale si dorme sempre un po di meno, credo valga per tutti ma se non hai il clima, eh...... diventa ancora più dura dormire di notte

 

 

 

E nonostante tutto questo sono riuscito ad avere la forma migliore di sempre, a gennaio/febbraio quando mi ingozzavo di schifezze e niente allenamento mai avrei pensato di arrivare a luglio in sta condizione. Sono comunque soddisfazioni

 

Mamma mia davvero oh, in parte quello che intendevo sopra, questo inverno ero ingrassato come mai negli ultimi 5 annetti e invece poi mi ritrovo questa estate in una condizione davvero ottima (seguiranno foto nel topic specifico appena possibile), strano ma vero

 

Forse proprio quel raggiungere il fondo del barile, ci ha aiutato poi a risalire alla grande

 

 

 

Io faccio una super serie, ovvero, faccio 8/10 ripetizioni di roll e poi 45/60 sec di climber taps

 

Mi sono ormai scimmiato pesantemente a fare 2 cose

1) le trazioni, sono sempre stato scarso e mi sono puntato a migliore, in 3 settimane sono passato a fare un 6/5/4/4 (perché non riuscivo a farne di più) ad un 8x4 con movimento fluido, ma non sono ancora contento e voglio arrivare a fare un 8x4 fluido con sovraccarico

 

2) Sto migliorando a fare questo eserizio https://cdn.shopify....exercise-21.jpg, oltre ad addome e in parte le gambe, sto aumentando la forza delle braccia, perché anziché tenere le braccia distese come l'immagine, le tengo ad angolo rette, quindi un triplo esercizio quasi

 

Ps oggi mi ero preso così bene con la musica che ho fatto questa evoluzione con lo stacco

 

2x8 con 90kg

2x6 con 110kg

2x1 con 120kg

1 con 130kg

 

Credo che se avessi fatto la progressione per il massimale i 150kg sarei riusciti a farli agevoli

 

Ps: Sto vagliando l'idea di fare qualche spartan race, per mettermi alla prova

 

1) per le trazioni nemmeno io sono mai stato una cima ma dipende pure come le fai eh, meglio farne poche ma con la tecnica super corretta che farne 15 a caxxo di cane come fanno molti (troppi?) 

 

2)potessi fare quell' esercizio lo farei anche io che poi è una variante di quello con il roller se ci pensi, parlo di come lo fai te eh

 

Gli stacchi non li faccio da una vita forza causa maggiore, a casa non ho bilanciere..... il mio record è stato sui 180 o poco più se non sbaglio, ehmmm dovrei avere il foglio con tutti i dati della billstarr che feci anni fa da qualche parte bah o forse l' ho buttato..... boh.

 

Ma chiaramente non in estate eh, la tua routine considerando il periodo è ottima con il botto

 

Mettersi alla prova è sempre cosa buona e giusta, alla fine se va bene ok, se va male sai che dovrai migliorare e ci riprovi un'altra volta più in la ^^ 

[1987Robb]

 

Ciao Merlo, qui tutto bene più o meno dai ^^

 

Tranqui che siamo invecchiati tutti, sia quelli in forma che quelli meno in forma ahahah

 

 

 

Si si il riposo è fondamentale, l' estate in generale si dorme sempre un po di meno, credo valga per tutti ma se non hai il clima, eh...... diventa ancora più dura dormire di notte

 

 

 

Mamma mia davvero oh, in parte quello che intendevo sopra, questo inverno ero ingrassato come mai negli ultimi 5 annetti e invece poi mi ritrovo questa estate in una condizione davvero ottima (seguiranno foto nel topic specifico appena possibile), strano ma vero

 

Forse proprio quel raggiungere il fondo del barile, ci ha aiutato poi a risalire alla grande

 

 

 

1) per le trazioni nemmeno io sono mai stato una cima ma dipende pure come le fai eh, meglio farne poche ma con la tecnica super corretta che farne 15 a caxxo di cane come fanno molti (troppi?) 

 

2)potessi fare quell' esercizio lo farei anche io che poi è una variante di quello con il roller se ci pensi, parlo di come lo fai te eh

 

Gli stacchi non li faccio da una vita forza causa maggiore, a casa non ho bilanciere..... il mio record è stato sui 180 o poco più se non sbaglio, ehmmm dovrei avere il foglio con tutti i dati della billstarr che feci anni fa da qualche parte bah o forse l' ho buttato..... boh.

 

Ma chiaramente non in estate eh, la tua routine considerando il periodo è ottima con il botto

 

Mettersi alla prova è sempre cosa buona e giusta, alla fine se va bene ok, se va male sai che dovrai migliorare e ci riprovi un'altra volta più in la ^^ 

 

Io come stacco dovevo far la prova per i 190 prima che partisse la pandemia, ora dubito di essere sopra i 170 e un po' il giramento di maroni c'è.

 

A settembre si riprende passo per passo.

[LyotoTech]

lol se dovessi fare gli stacchi ora, dopo che non tocco un bilanciere dal 2017, probabilmente non passerei i 120 kg come massimale fatto bene 

 

Ma oramai della forza mi interessa relativamente, non credo tornerò più a fare quei numeri anche tornassi in palestra, poi mai dire mai nella vita eh ma sono cambiato proprio io e l' approccio all'allenamento

[Ryū]

Domanda : per dare un supporto mano e polsi cosa si puó usare?
Chiedo perchè ho i polsi ancora un pó fini peró inizio a tirare su sempre piu peso e inizio un po a risentirne.
Ho provato una specie di tutore di quelli col velcro ma comunque è trollo grosso e perdo sensibilità nella presa dei manubri.
Ci vorrebbe qualche fasciatura qualcosa del genere. Ma che poi si riesca a fissare in modo che stia salda e stretta. Consigli su quali prendere e dove trovarle? Per capire il tipo di prodotto,ecc e come usarlo.
Se possibile roba che si trova anche su ebay.

[Vergil™]

Domanda : per dare un supporto mano e polsi cosa si puó usare?
Chiedo perchè ho i polsi ancora un pó fini peró inizio a tirare su sempre piu peso e inizio un po a risentirne.
Ho provato una specie di tutore di quelli col velcro ma comunque è trollo grosso e perdo sensibilità nella presa dei manubri.
Ci vorrebbe qualche fasciatura qualcosa del genere. Ma che poi si riesca a fissare in modo che stia salda e stretta. Consigli su quali prendere e dove trovarle? Per capire il tipo di prodotto,ecc e come usarlo.
Se possibile roba che si trova anche su ebay.

 

Cos'è che ti fa male, quando alzi i manubri? Ed in che esercizio?

I tutori sono utilizzati solitamente in panca, quando il peso può cominciare ad essere davvero eccessivo.

Se hai bisogno di tutori durante gli esercizi con manubri, molto probabilmente stai facendo un'esecuzione davvero errata, e potresti non essere ancora pronto per sollevare quei pesi.

Fai esercizi per gli avambracci? Ti consiglio di farne per essere sicuro di aiutare quella zona, e di stare attento al riscaldamento, facendolo ben bene ogni volta, prima di fare gli altri esercizi.

Quindi, mangia di più per aumentare la massa muscolare + fai riscaldamento adeguato + lavora sulla zona degli avambracci + non esagerare con "l'ego lifting" e continua a lavorare con pesi "minori" fino a quando non ti irrobustirai.

Ma il tutore lo terrei, come facciamo tutti, solo durante la panca per i massimali, non per i manubri.

[Ryū]

 

Cos'è che ti fa male, quando alzi i manubri? Ed in che esercizio?

I tutori sono utilizzati solitamente in panca, quando il peso può cominciare ad essere davvero eccessivo.

Se hai bisogno di tutori durante gli esercizi con manubri, molto probabilmente stai facendo un'esecuzione davvero errata, e potresti non essere ancora pronto per sollevare quei pesi.

Fai esercizi per gli avambracci? Ti consiglio di farne per essere sicuro di aiutare quella zona, e di stare attento al riscaldamento, facendolo ben bene ogni volta, prima di fare gli altri esercizi.

Quindi, mangia di più per aumentare la massa muscolare + fai riscaldamento adeguato + lavora sulla zona degli avambracci + non esagerare con "l'ego lifting" e continua a lavorare con pesi "minori" fino a quando non ti irrobustirai.

Ma il tutore lo terrei, come facciamo tutti, solo durante la panca per i massimali, non per i manubri.

 

Tendenzialmente non ho male ai polsi, ma qualche giorno fa devo aver fatto in modo errato un esercizio o con un carico eccessivo e devo essermi 'infiammato' i nervi della mano e del polso sinistro (non la mia mano non essendo mancino).

Sto mettendo Voltaren,ecc e in teoria sento che la cosa sta regredendo.

Non saprei dire comunque quale è l'esercizio indiscriminato. Sono indeciso tra panca piana con manubri e il bilanciere per i bicipiti (quello a zig zag). 

Una settimana fa prima ho fatto Panca piana con i manubri e poi quello per i bicipiti e col senno di poi ricordo che mentre facevo quello per i bicipiti iniziavo a sentire un pò di fastidio alla mano, ma ho spinto avanti lo stesso. NOn ricordo di aver sentito tale fastidio quando ho fatto panca con i manubri.

Però si chiaramente quando si alzano i manubri e si riposano, penso che un minimo di sollecitazione ai polsi c'è (rispetto magari a un pettorale panca piana con bilanciere dove non devi alzare 'da terra' nulla perchè la sbarra è sopra la tua testa).

Diciamo che ho smesso di fare panca piana per 'timore' che mi franasse addosso la sbarra (non so perchè mi è venuta sta paranoia allenandomi da solo, una volta lo facevo tranquillamente ma ora temo che se faccio panca con il bilanciere e poi vado 'a sfinimento', potrei non essere in grado di ritirare su il bilanciere e rimanere incastrato lì)..

Però non so, sono dubbioso sul bilanciere a zig zag per i bicipiti. Ho come l'impressione che mi fa fare piu fatica rispetto al manubrio per singolo braccio o che comunque evidentemente va a sforzare di piu le articolazioni della mano e del polso.E non capisco perchè. Forse c'era un carico eccessivo anche se ho semplicemente raddoppiato quello che solitamente facevo con i manubrio per singolo braccio..esempio : 5 kg per braccio con manubrio  ho messo 10 sul bilanciere (due dischi da 5). E' un esempio, tiro su di piu ma è per farvi capire il concetto.

 

Comunque io alleno abitualmente gli avambracci con dei manubri ruotando il polso,ecc.

Attualmente a oggi faccio un po di fatica a fare quell'esercizio con quella mano, riesco a farlo senza problemi se diminuisco il peso (mentre prima di essermi 'fatto male' potevo fare con piu peso senza problemi).

Mi sembra comunque che sta migliorando la situazione solo che chiaramente quando uno si allena vorrebbe sempre spingere,ecc e io non mi sto allenando da qualche giorno per far guarire la zona.

 

In passato capitava ogni tanto un 'contrattempo' simile ma di solito si risolveva prima, questa volta devo essermi preso 'una storta' più importante (anche se toccando polso e mano non sento dolore o altro, si saranno infiammati i tendini,ecc un po piu del solito).

Modificata da Ryū, 23 May 2023 - 02:11 AM.

[Vergil™]

 
Tendenzialmente non ho male ai polsi, ma qualche giorno fa devo aver fatto in modo errato un esercizio o con un carico eccessivo e devo essermi 'infiammato' i nervi della mano e del polso sinistro (non la mia mano non essendo mancino).
Sto mettendo Voltaren,ecc e in teoria sento che la cosa sta regredendo.
Non saprei dire comunque quale è l'esercizio indiscriminato. Sono indeciso tra panca piana con manubri e il bilanciere per i bicipiti (quello a zig zag). 
Una settimana fa prima ho fatto Panca piana con i manubri e poi quello per i bicipiti e col senno di poi ricordo che mentre facevo quello per i bicipiti iniziavo a sentire un pò di fastidio alla mano, ma ho spinto avanti lo stesso. NOn ricordo di aver sentito tale fastidio quando ho fatto panca con i manubri.
Però si chiaramente quando si alzano i manubri e si riposano, penso che un minimo di sollecitazione ai polsi c'è (rispetto magari a un pettorale panca piana con bilanciere dove non devi alzare 'da terra' nulla perchè la sbarra è sopra la tua testa).
Diciamo che ho smesso di fare panca piana per 'timore' che mi franasse addosso la sbarra (non so perchè mi è venuta sta paranoia allenandomi da solo, una volta lo facevo tranquillamente ma ora temo che se faccio panca con il bilanciere e poi vado 'a sfinimento', potrei non essere in grado di ritirare su il bilanciere e rimanere incastrato lì)..
Però non so, sono dubbioso sul bilanciere a zig zag per i bicipiti. Ho come l'impressione che mi fa fare piu fatica rispetto al manubrio per singolo braccio o che comunque evidentemente va a sforzare di piu le articolazioni della mano e del polso.E non capisco perchè. Forse c'era un carico eccessivo anche se ho semplicemente raddoppiato quello che solitamente facevo con i manubrio per singolo braccio..esempio : 5 kg per braccio con manubrio  ho messo 10 sul bilanciere (due dischi da 5). E' un esempio, tiro su di piu ma è per farvi capire il concetto.
 
Comunque io alleno abitualmente gli avambracci con dei manubri ruotando il polso,ecc.
Attualmente a oggi faccio un po di fatica a fare quell'esercizio con quella mano, riesco a farlo senza problemi se diminuisco il peso (mentre prima di essermi 'fatto male' potevo fare con piu peso senza problemi).
Mi sembra comunque che sta migliorando la situazione solo che chiaramente quando uno si allena vorrebbe sempre spingere,ecc e io non mi sto allenando da qualche giorno per far guarire la zona.
 
In passato capitava ogni tanto un 'contrattempo' simile ma di solito si risolveva prima, questa volta devo essermi preso 'una storta' più importante (anche se toccando polso e mano non sento dolore o altro, si saranno infiammati i tendini,ecc un po piu del solito).

Imho è il bilanciere a zig zag al 100%. Non essendo abituato, e probabilmente con carico troppo alto, hai impugnato forte, e specialmente con la mano debole, hai stretto troppo con l'anulare, finendo per infiammare quei tendini. Ho passato la stessa cosa anni fa, tieni a riposo assoluto fino a quando non passa, poi ricomincia studiando benissimo come impugnare il zigzag, e parti con carichi leggeri. È un bello strumento, ma quella impugnatura può giocare brutti scherzi...

[Ryū]

Imho è il bilanciere a zig zag al 100%. Non essendo abituato, e probabilmente con carico troppo alto, hai impugnato forte, e specialmente con la mano debole, hai stretto troppo con l'anulare, finendo per infiammare quei tendini. Ho passato la stessa cosa anni fa, tieni a riposo assoluto fino a quando non passa, poi ricomincia studiando benissimo come impugnare il zigzag, e parti con carichi leggeri. È un bello strumento, ma quella impugnatura può giocare brutti scherzi...

 

Si credo anche io sia stata colpa del bilanciere a zig zag...anche perchè non è da tanto che lo uso, mentre gli altri esercizi li faccio comunque da mesi/anni..

[Ryū]

Imho è il bilanciere a zig zag al 100%. Non essendo abituato, e probabilmente con carico troppo alto, hai impugnato forte, e specialmente con la mano debole, hai stretto troppo con l'anulare, finendo per infiammare quei tendini. Ho passato la stessa cosa anni fa, tieni a riposo assoluto fino a quando non passa, poi ricomincia studiando benissimo come impugnare il zigzag, e parti con carichi leggeri. È un bello strumento, ma quella impugnatura può giocare brutti scherzi...

 

Comunque oggi ho riprovato a fare qualche esercizio fasciando il polso per bene, vediamo domani se mi fa male o meno. Sicuramente ho notato che i problemi li inizio un pò ad avere in tutti quei movimenti in cui il polso può essere sollecitato, sennò anche no.

Ad esempio ho provato a fare manubri su panca piana,ho fatto una serie ma comunque inevitabilmente quando fai quel movimento finale che appoggi i pesi tutto il peso del manubrio lo hai sulla mano che tieni tesa (il polso) e qualcosa sento.

Poi ho provato a mettere la sbarra e fare panca piana con il bilanciere, e nessun problema.

Quindi si mi sa che abbandono i manubri a favore del bilanciere per il petto.

Perchè comunque avevo iniziato a tirare su parecchi kg con i manubri e piu kg sono piu poi te li ritrovi tutti sulla mano quando fai deteriminate torsioni da disteso, a fine serie. Purtroppo è cosi.

Con il bilanciere non hai questo problema , lo appoggi sopra la testa e fine nessuna torsione del polso e nessun peso che si scarica tutto lì.

Ripeto, i manubri sollecitano il polso nella misura in cui inizi a tirare su pesi importanti. E si vede che i miei polsi non sono pronti a tirare su troppi kg. Rischio comunque di sforzare troppo e di ripetere l'esperienza.

Avevo abbandonato il bilanciere per paura di restarci sotto ma a questo punto vedrò di farlo con dei pesi sostenibili..che mi permettano di sforzare un pò il muscolo senza affatticarmi troppo dal punto di dover mollare la presa. Perchè appunto mi alleno solo. Alla peggio aumenterò i carichi molto lentamente nel corso del tempo e amen.. Per ora abolisco ancora per un pò gli avambracci con manubrio (perchè sollecito il polso) e li riprenderò in seguito a peso ridotto.

E il bicipite con manubrio devo vedere anche li quanti kg mettere (perchè anche quello solleciti il polso). Tutti gli altri esercizi bene o male riesco a farli. Non tutti alla fine sollecitano troppo il polso. Avendolo comunque sottile ci stà che quando i kg si fanno importanti, se hai un impugnatura che scarica tutto il peso lì ne risente e prima o dopo si infiamma tutto.

Terrò comunque il polso fasciato per un pò quando mi alleno per dargli un supporto extra, almeno finchè non mi sento del tutto sicuro.

Modificata da Ryū, 25 May 2023 - 02:24 PM.

[Vergil™]

come va con l'infiammazione? Dopo quanto ti è passata? Usi sempre lo zigzag?